inliniedreapta.net http://inliniedreapta.net/lavedere/karl-peter-schwarz-la-by-alexa-daca-vreti-sa-va-intoarceti-la-vremea-lui-ceausescu-poftiti-ce-e-foarte-regretabil-e-ca-in-ultimii-8-ani-erati-pe-o-cale-excelenta/

Karl-Peter Schwarz la By Alexa: “Dacă vreți săvă întoarceți la vremea lui Ceaușescu, poftiți!”Alexa Ionescu: “Buna seara si bine at i venit la By Alexa. In aceasta seara avem o emisiuneaspeciala, avem un interviu in exclusivitate cu domnul Karl-Peter Schwarz, de la FrankfurterAllgemeine Zeitung.

Ce parere avet i despre evolut iile recente ale situat iei polit ice din Romania?”

Karl-Peter Schwarz: “Cred ca aceasta este cea mai grava situat ie prin care a t recut aceasta taracel put in in ult imii 20 de ani de la navalirile minerilor la Bucurest i, nu a mai existat vreosituat ie in care aceasta tara sa f ie atat de izolata si atat de aspru crit icata din strainatate.Aceasta nu vine numai de la UE, ci si de la oameni polit ici europeni, Cancelarul german, Dl. Baroso,Presedintele Comisiei Europene, si alt i oameni polit ici si-au exprimat indoielile, nu numai din parteaaripii crest in democrate, ci si polit icieni liberali, chiar si ministrul de externe german, Westerwellecare este de la part idul liberal, FDP, din aceeasi familie polit ica cu PNL, a crit icat sever celeintamplate. Pentru ca este de neconceput, de neinchipuit sa se intample in alta tara europeana ces-a intamplat in Romania!

Cred ca react ia a fost mai intai una de soc. Au fost surprinsi, nu se asteptau, nu-si puteau inchipuica o tara membra UE din 2007, care e in NATO, care e integrata in structurile euro-at lant ice, sa sepoarte ca o dictatura sud-americana, sau una africana, f ie ea de stanga sau de dreapta. Cred caadevarata problema in aceasta tara nu este ce part id va guverna, dupa parerea mea, nu este vorbade stanga sau dreapta, nu este vorba de ce fel de polit ica economica ar f i mai potrivita pentrudezvoltarea tarii, mai multa inf luenta a Statului, sau mai put ina. Toate aceste discut ii, ce au loc intoate tarile europene, sunt secundare, in ceea ce priveste Romania, fata de problema centrala aacestei tari: Iar miezul real al acestei probleme este, pur si simplu, faptul ca aici a fost atacat Statulde drept, domnia legii. Daca domnia legii, nu este respectata, putet i uita de toate celelalte! Pentruca nu vet i putea moderniza tara, nu vet i putea inviora economia, nu vet i putea educa poporul asacum trebuie, in orice sector al societat ii, daca domnia legii nu e respectata, acesta estefundamentul tuturor celorlalte lucruri. Numai dupa aceea putem incepe sa discutam de polit ica,daca a fost bine sau nu, ca guvernul conservator a facut reduceri atat de dif icile in cheltuielilesociale, daca distribut ia veniturilor este adecvata, toate acestea se pot discuta. Dar repet, ele suntsecundare, fata de problema de baza a acestei tari,care este domnia legii.”

Alexa Ionescu: “Mult i dintre cetatenii acestei tari nu inteleg importanta existentei acestor inst itut iiale statului si faptul ca ele garanteaza pract ic democrat ia, si nu numai democrat ia, ci asa cum

ale statului si faptul ca ele garanteaza pract ic democrat ia, si nu numai democrat ia, ci asa cumspuneat i si dvs, si domnia legii. Pentru ca ani de zile s-a manipulat , de cel put in 4 ani de zile,t rusturile de presa, antenele si realitat ile, care apart in unor oligarhi, au manipulat la modul bolsevic,as putea spune, informat ia, in asa fel incit nu a existat si un echilibru in presa incit sa existeinformat ie corecta. Informat ia a fost oferita ca la catering, omul a luat-o si a inghit it -o, fara sa maidiscearna cu mintea proprie ce e bine si ce e rau. Cum pot i sa lupt i impotriva acestui lucru? Este unlucru care ne doare foarte mult pe noi romanii, pentru ca nu tot i gandim ceea ce gandescpolit icienii, majoritatea suntem interesat i de noi, de viata noastra, de societatea in care t raim, edureros ce se intampla astazi.”

Karl-Peter Schwarz: “Cred ca este evident, nu? Eu nu urmaresc direct , locuiesc la Viena,calatoresc mult in zona, scriu nu numai despre Romania, ci si despre alte sapte tari, din EuropaCentrala si de Sud-Est. Asa ca pot sa compar situat ia din Cehia, cu Albania, Croat ia, Romania, etc.As spune ca situat ia mass-media in Romania e deosebit de t ragica. Si este mult mai aproape deAlbania, decat, de exemplu, de Cehia. Iar asta se leaga, desigur, de ceea ce at i ment ionat, acestestructuri oligarhice, dar si cu acest fel agresiv, spectaculos, senzat ionalist , de a prezentainformat ia, nu numai info-tainement, informat ie si divert isment, dar si manipulare.

Si este evident ca, intr-o societate cu o populat ie rurala inca numeroasa, unde televiziunea estecanalul de informat ii cel mai important, asta are un oarecare impact. Dar v-as avert iza sa nusupraest imat i puterea mass-media. Imi amintesc, atunci cand Berlusconi a cast igat alegerile, toatalumea, tot i stangist ii, au zis: asta e din cauza ca are televiziunea sub control, si este o puteretelevizata, telecrat ica. Apoi a pierdut alegerile, si n-au mai zis nimic. Iar cand le-a cast igat din nou,din nou a fost de vina televiziunea. M-am intrebat, ce s-a intamplat intre cele doua, cum de a pututsa cada, sa piarda alegerile?

Situat ia din toamna 2004 nu este diferita de cea de acum. As spune ca atunci era mai rau, intrucatmai toate posturile erau legate si controlate de guvern, dar diferenta nu era mare fata de ceea ceeste acum. Si totusi, a avut loc o revolut ie portocalie, care a cast igat alegerile, si a deschis, pentruprima oara in istoria Romaniei contemporane, cel put in o speranta de reforme, modernizare, denormalizare a situat iei. Cred ca nu trebuie sa f ii nici f ilosof, nici jurist , nici politolog, ca sa intelegicateva adevaruri de baza, pentru ca ele fac parte din legea naturala, le avem in noi, adica: nu aivoie sa furi, nu ai voie sa inseli, nu ai voie sa ucizi, nu ai voie sa ponegrest i pe alt ii, adica tot ceea ceeste cuprins in Cele Zece Porunci, si in aceasta t radit ie. Este ceva ce intelege toata lumea. Faceparte din legea naturala. Oamenii inteleg asta. Inteleg, deasemenea, ca aceasta lege trebuie sa f ievalabila pentru tot i. Pentru toata lumea. Nu numai pentru cei saraci, nu numai pentru cei care nu–sipot cumpara accesul in mass-media, si nu au fonduri la dispozit ie, ci pentru toata lumea. Si ca oricefel de privilegii ale clasei polit ice t rebuie desf iintate. Pentru ca asta este impotriva dreptat ii. Eimpotriva dreptat ii, si cred ca oricine intelege asta.

Am urmarit put in, in ult imele zile, cazul senatorului Magureanu, implicat intr-o retea de evaziunef iscala, inchipuit i-va un individ, care intra in Parlament prin PDL. Apoi se muta, din oportunitate

polit ica, la UNPR. Apoi iar se muta, in mai, pentru ca, intre t imp, au venit la putere socialist ii, t rece laei. Si se just if ica zicand: e vocea mea launtrica, mi-am urmat vocea launtrica. Ce voce launtrica?Singura voce launtrica e lacomia, interesul egoist , asemenea oameni nu reprezinta catusi de put insocietatea romaneasca, pret ind ca reprezinta poporul, dar de fapt, il inseala, pentru ca ceea cereprezinta ei mai intai sunt interesele lor meschine si lacome numai interesul lor de a se feri deurmarirea legii, asta e problema fundamentala. Cred ca asta e foarte usor de inteles. Cred ca oriceom, din orice sat, poate intelege lucruri atat de fundamentale. Pentru ca nu de ieri sunt valabileaceste legi. Ele au fost valabile intotdeauna. Intotdeauna.”

Alexa Ionescu: “Astazi a fost semnat un pact intre militarii iesit i la pensie, armata in retragere, sauin conservare care apart inea unitat ii militare “Doi si-un sfert” care era unitatea Securitat ii, si care acazut la intelegere, cu puterea din Romania, cu Dl Ponta, cu Dl de la PC, sa se desf iinteze CurteaConst itut ionala, ANI, DNA si CNSAS-ul. L-am mai auzit pe DL Dogaru astazi iesind pe televiziuni siamenintand jurnalist ii ca daca nu schimba foaia, vor t rebui sa paraseasca televiziunile, sau ma rog,in curand isi vor schimba opinia datorita faptului ca alta va f i guvernarea. O amenintare pe care auauzit -o cu tot ii astazi la televiziunile romane.”

Karl-Peter Schwarz: “Daca vret i sa va intoarcet i la vremea lui Ceausescu, poft it i! Asta edecizia poporului roman, daca poporul roman accepta aceste lucruri, atunci, bine, intoarcet i-va. Intoarcet i-va la ceea ce era sub Ceausescu. Pentru ca de asta este vorba. Daca distrugitoate mecanismele de control si echilibru din sistemul democrat ic, daca incepi sa urmarest i oameniipentru opiniile lor polit ice, daca incepi sa amenint i jurnalist ii, cum se intampla acum, atunci care maie diferenta? Iesit i din UE, uitat i-o, iesit i din NATO, merget i cu Coreea de Nord, Teheranul, Moscova.

Acolo e locul vostru. Locul vostru nu este in UE.

Alexa Ionescu: “Avet i dreptate in ceea ce spunet i, dar ce ne facem noi, cei care nu suntem deaceeasi opinie, ca suntem destui. Balanta este jumatate-jumatate. Cei care sunt ant icomunism auajuns in 22 de ani cam la acelasi nivel ca cei care sunt pro-iliescu. De la 11 milioane de alegatori pecare ii avea Ion iliescu in 1990, cu PSD, deci partea stanga, la ora actuala au coborat la 4.5 milioane,scorul obt inut la locale, in alegerile care tocmai au fost . Partea cealalta are aproape 4 milioane, decinu este foarte mare diferenta dintre sa spunem dreapta si stanga, sau dintre ant icomunist i sicomunist i. Ar t rebui sa existe o echilibrare a fostelor, numai ca in Romania nu se vede aceastaechilibrare. Ce ne sfatuit i, Dvs avet i mai multa exeperienta pentru ca venit i dintr-o tara cu odemocrat ie consolidata, cu experienta multa, cu vechime in democrat ie. Noi suntem obosit , luptamde atat ia ani de zile cand spune, am ajuns la un f inal, nimic nu se mai poate intoarce, ne intoarcemspre anii 90, din pacate cu polit ica anilor 50.”

Karl-Peter Schwarz: “Poate ca m-am facut gresit inteles. Eu nu cred ca intoarcerea la anii 90, sau,sa spunem, la anii 80, este o opt iune reala pentru aceasta tara. Sunt oameni care vor asta, dar eisunt o minoritate, si cred chiar ca majoritatea electoratului stangii, si a electoratului PNL, poate nu

si electoratul lui Voiculescu, ai PC, dar tot i ceilalt i, ajoritatea acestui electorat , ei nu vor sa seintoarca la vremurile comunismului ar f i o idee complet absurda, si nici macar nu e posibil, pentru catara nu mai este aceeasi. Eu am inceput sa scriu despre Romania acum zece ani. Comparandprimele mele impresii, despre cum era Romania din 2002, am fost socat cand am venit prima oara,cu situat ia de acum, este o alta tara. S-au intamplat multe lucruri, avet i o noua generat ie deoameni care au lucrat in strainatate, care au experienta, st imulente culturale din toate part ile lumii,conectat i prin media sociale, prin internet cu America, cu tot . Nu se poate inchipui o intoarcere lat impuri in care totul e sub capac, nu existau contacte cu lumea de afara – e imposibil, nu se poateface.

In al doilea rand, a existat un proces de reforme, inceput in 2005, cu noul guvern, cu reformele dindomeniul just it iei, primii pasi spre un sistem judiciar autonom si independent, legislat ia impotrivacorupt iei. Acesta a fost mot ivul. Ar t rebui sa o spuna cineva, pentru ca mereu este atacata D-naMacovei, faptul ca Romania este acum in UE este, in cea mai mare masura, in cea mai maremasura, reusita ei. Pentru ca ea a reusit sa implementeze acele reforme. Si, la un momentdat , Romania era pe primul loc ca severitate a legislat iei ant icoruptie.

Asa incat, va rog sa nu-mi spunet i ca aceste lucruri sunt imposibile in Romania, ca Romania estemereu in urma, nu e adevarat . Nu e adevarat . Sunt oameni care nu vor aceste reforme, care nu voraceasta modernizare, pentru ca se tem. Pentru ca este mult mai usor pentru afacerile meschine sicriminale daca situat ia este ca inainte de 2004, si nu ca acum.

Uitat i-va cine a votat impotriva presedintelui Basescu la votul pentru suspendare. O asociereinfract ionala! Daca 15 indivizi urmarit i penal, alt ii cu condamnari cu suspendare, se duc, pur sisimplu, si voteaza, “da, pentru ca el e impotriva Constitut iei”. Care Constitut ie? A existatmacar un element in care sa poti sa spui ca, intr-adevar, a incalcat grav Constitut ia? Nu,pentru ca a fost o analiza a Curt ii Constitut ionale, a ajuns la concluzia ca nu a existat . Iardaca acesta este unicul mot iv pentru care un presedinte poate f i suspendat, t rebuie acceptat caintregul proces este ant i-const itut ional. Daca este ant i-const itut ional, nu pot i sa o faci. Dar s-afacut. Atunci, cine a incalcat Const itut ia? Presedintele? Nu cred. Cei care l-au suspendat pePresedinte! Nu zic asta ca sa-l apar pe Basescu, putem discuta si despre Basescu. A facut multegreseli, si, vreau sa spun ca daca va af lat i in aceasta situat ie grea nu este in primul rand pentru caceilalt i sunt atat de destept i, de inteligent i, Ponta, Antonescu si ceilalt i, au fost mai buni, aucast igat , sau pentru ca poporul roman nu intelege ca sunt necesare sacrif icii, pentru reformeleeconomice. Nu. Nu acesta a fost mot ivul. Mot ivul a fost corupt ia interna din cadrul part idului deguvernamant. A fost un esec al PDL. Acum, cu aceasta noua situat ie, totul s-a acoperit , si nu maivorbim de asta. Dar acesta a fost mot ivul.

Pentru ca, daca nu s-ar f i intamplat asta, l-at i avea inca pe Emil Boc premier al acestei tari, unexcelent prim-ministru, sau, l-at i avea pe Ungureanu, care a fost si el un excelent prim-ministru,chiar daca pentru put in t imp, si ar f i putut sa cont inue reforme care au fost apreciate de toata

lumea, de FMI, de UE, din toate part ile, era o situat ie in care leul a fost stabil, ani si ani de zile, multmai stabil decat zlotul polonez, de pilda, in ciuda situat iei foarte dif icile a expansiunii creditului dinaceasta tara, si efectelor sale negat ive, care sunt, evident, rezultatul acestei crize, si al crizeiinternat ionale, care are si ea efecte in Romania, in ciuda tuturor acestor situat ii dif icile, ei au reusitsa faca economia sa creasca, si sa scoata tara din criza.

Cred ca romanii t rebuie sa se gandeasca foarte bine ce vor. Poate ca, in loc sa se uite lapropaganda de la antena 3, uneori ar trebui sa se uite la ceea ce arata CNN, BBC, desprecele ce se intampla in Grecia, in Spania, in alte tari. Si, daca vret i sa ajungeti in capcanagreceasca, poft it i va rog! Nu va avea cine sa va f inanteze, nu vom scoate banii, pentru ca,de ce ar trebui ca invest itorii sa-si investeasca banii intr-o societate corupta, in care nimeninu st ie unde ajung banii, nimeni nu st ie ce se petrece, de ce mi-as invest i banii? De ce? Nuas face-o.

Alexa Ionescu: “Conform declarat iilor guvernului si a Ministrului de Externe al Romaniei, se pare caasta nu este o problema, ca nu vor mai f i invest it ii, pentru ca Romania era orientata pe o axa, iaracum, din declarat iile puterii polit ice, intelegem ca schimbam axa, o luam spre China, spre Moscovasi spre Brazilia. Credet i ca e un impediment pentru ei faptul ca Europa condamna, chiar si DnaVivian Reding a iesit astazi sau ieri si a spus “vrem fapte, si nu vorbe!”, ca guvernul Ponta nu s-aindeplinit promisiunile. Sa f iu sincera, noi ne-am bucurat pentru ca aspus-o, pentru ca una este sa ospuna un comisar European si alta e sa o spunem noi ca simpli cetateni. Credet i ca mai are vreojena aceste guvern pentru faptul ca vrea sa schimbe axa si ca vrea sa ne scoata din Europa? Eucred ca asta vor, sa ne scoata din Europa.”

Karl-Peter Schwarz: “Asta nu este o opt iune reala. Adica, bine, daca dorit i o societate care satraiasca in favelas, sau in condit ii ca cele din Coreea de Nord, bine, incercat i, dar nu cred ca asta eposibil intr-o societate dezvoltata, asa cum este cea romaneasca, nu este o opt iune reala, este unfel de utopie negat iva, sa zici ca mai avem si alte opt iuni. In realitate, nu exista alta opt iune. Nu audecat opt iunea de a respecta valorile si legile UE, iar daca nu, vor avea probleme mari.

Ieri am avut un interviu cu f ilosoful roman Andrei Plesu, – il vom publica duminica, a fost un interviufoarte bun, pentru ca iata, l-am intrebat de ce, in aceasta tara, desi coabitarea dintre presedinte siun part id de alta opt iune ar t rebui sa f ie un lucru normal – s-a intamplat in Franta, si nu numai; iarreact ia normala ar f i fost : ok, vom incerca sa-l ignoram pe presedinte, ne vom indeplini agendapolit ica, iar apoi vom astepta, iar, la urmatoarele alegeri, vom iesi din asta; aceasta este pract icaparlamentara normala si democrat ica.

De ce, in Romania, in loc de a-si duce la indeplinire polit ici proprii – pentru ca nu s-au adoptat niciun fel de polit ici, absolut deloc, singurul lucru pe care l-am auzit din Romania, de cand acest guverneste la putere, a fost cazul de plagiat al D-lui Ponta, pentru ca i-a inselat pe oameni, iar acumspune: iata, deoarece eu am putere sa numesc comisiile care sa spuna ca nu am fraudat, atunci nu

am fraudat, si isi inchipuie ca poate sa-i mearga in acest fel, impotriva tuturor evidentelor – pentruca toata lumea intelege asta, pot i sa vezi ca e plagiat . Vezi ca e plaiat . Nu ai nevoie de niciocomisie sa stabileasca asta. Chiar si un copil poate sa compare aceste lucruri. Dar el cont inua sanege, “pentru ca eu am puterea”, aceasta aroganta a puterii, aceasta idee: “sunt atat de destept,incat pot sa fac ce vreau, pentru ca tot i ceilalt i sunt prost i”.

Comisia Europeana ii spune: “baiete, uite-te la ceea ce se intampla, asta este impotriva valorilorUE, si ai de facut asta, asta si asta”, acele 11 puncte care i-au fost prezentate. Iar el spune: “o, eusunt atat de european, si am fost intotdeauna ant icomunist , sunt atat de european”, a dat unrusinos interviu la Der Spiegel, plin de minciuni, si crede ca lumea nu intelege, oare crede catot i suntem prost i? Oare chiar crede ca suntem intr-atat de prost i, incat poate sa-i meargacu asa ceva? Este si jignitor, e si jignitor.

Ma intorc la ceea ce Dl. Plesu mi-a spus ieri: de ce se petrec lucrurile asa in Romania, mi-a spus:este ura, este vanitate, este lacomie, si altele, tot spectrul de emot ii negat ive si de interese, dar nuuitat i, nu subest imat i niciodata prost ia! Si cred ca are dreptate intru totul.”

Alexa Ionescu: “In calitatea Dvs de jurnalist la unul dintre cele mai prest igioase jurnale din Europa,cum at i primit atacurile polit ienilor romani de la putere impotriva Frankfurter Allemeine Zeitung,impotriva Nature, impotriva Le Monde? At i fost acuzat i ca dezinformat i, ca at i f i inf lentat i in moddirect , sau chiar plat it i de presedintele Basescu si sust inatorii acestuia, adica de noi, ca noi ilsust inem pe traian Basescu, cum at i primit aceste atacuri, care este parerea Dvs ca jurnalist la unuldintre cele mai prest igioase jurnale din Europa?

Karl-Peter Schwarz: “E atat de stupid! Mi-e greu sa va dau un raspuns serios la aceste lucruri. Asspune mai intai ca, daca cineva incearca sa ma cumpere pe mine, va t rebui sa investeasca foartemult i bani, pentru ca sunt bine plat it de ziarul meu, si nu depind de spagi de la primarul din Giurgiu,sau de la altcineva, nu e asta categoria mea, in primul rand. In al doilea rand, cum isi inchipuie ei calucreaza media internat ionala? Cum isi inchipuie ca lucreaza, cum isi inchipuie ca lucreazainst itut iile europene, sau oamenii polit ici chiar cred ca noi suntem… ca e posibil samanipulezi cele mai mari ziare New York Times, sau The Guardian, la Londra, FrankfurterAllemeine Zeitung, Suddeutsche Zeitung, ca poti sa-i manipulezi chiar asa, ca D-na Macoveise duce acolo si le da informat ii, iar ei, fara sa verif ice, doar le pun, pur si simplu, cum isi inchipuie eica lucram noi?”

Alexa Ionescu: “Isi imagineaza ca lucrurile funct ioneaza ca in Romania, Dle Schwarz, cineva sunatrustul lui Voiculescu, spune ce are de spus si apare asa in ziar. Ei asa isi imagineaza ca merglucrurile in tarile civilizate.”

Karl-Peter Schwarz: “Nu pot decat sa spun ca am imbatranit intre t imp, sunt aproape 40 de ani decand lucrez in aceasta bransa, am fost in mai multe tari, nu numai in Germania si Austria, Cehia,Italia, asa ca am o oarecare experienta despre cum lucreaza mass-media, cum lucreaza oamenii

polit ici, cum sunt contactele dintre media si polit icieni, si pot sa va asigur: modul cel mai ef icientde a-t i distruge strategia de relat ii publice intr-o tara occidentala, este sa iei telefonul si sasuni, sa spui redactorului-sef al unui ziar: “nu-mi place ce scrie ziarul vostru, nu se poateasa, trebuie sa scriet i alt fel”. Au incercat, uneori incearca, pana si in Germania, poate va amint it iscandalul fostului presedinte al Germaniei, Dl. Wulf f , care a incercat asta cu ziarul Bild, si nu a fostspre binele lui. Pentru ca singurul efect a fost ca i-a accelerat despart irea de jobul lui.

Nu-i pot i manipula pe acest i oameni, pentru ca nu sunt atat de prost i. Si au multe posibilitat i de averif ica, si ras-verif ica, nu ai decat sa te uit i la fapte. Mi-a placut foarte mult ceea ce D-naViviane Reding a spus ieri la conferinta de presa de la Bruxelles, a spus, cand a fostintrebata: at i primit o scrisoare, un apel, de la acest i mari intelectuali, Tanase si ceilalt i, careluau apararea, etc, iar ea a spus: primesc in f iecare zi cate 150 de scrisori, si putet i sascriet i oricate scrisori, pe mine ma intereseaza ce se intampla in tara, care sunt faptele,care sunt faptele, asta e important . Ei nu sunt atat de prost i. Inteleg asta. Romania este intr-unproces special de monitorizare. Nu uitat i ca exista un mecanism de verif icare si cooperare al UE, unlucru dintre cele mai ef iciente.

Acum imi vine sa rad, cand primul-ministru, dupa ani si ani de campanie impotriva acestui proces,acestui mecanism, in care spunea: “denigreaza Romania, al doilea stat , ca marime”, iar acum, candvine cel mai sever raport care a existat vreodata, sever, pentru ca toata munca de 5 ani dinainte afost anihilata in nici macar doua luni de guvernare a D-lui Ponta, iar acum spune: “da, este un raportfoarte echilibrat , este un raport foarte echilibrat , totul e ok”. Ce e asta? Si oricine poate cit i ce escris in acest raport .”

Alexa Ionescu: “E un fel de plagiat , Dle Schwarz. Deocamdata Dnul Ponta, desi comisiauniversitara a declarat ca a plagiat , si nu doar la 125 de pagini din lucrarea sa de diploma, dar aplagiat si cele doua cart i pe care le-a scris ulterior acestui doctorat , si mai are tupeul sa nu isi deademisia si sa ne spuna ca la interviul cu El Pais a vorbit in spaniola si probabil ca jurnalistul spaniolnu a inteles exact ce spunea. Numai ca jurnalistul spaniol vorbea romaneste, iar interviul a fost inlimba romana. Minciuna si manipularea la nivel de prim ministru al unui stat este cred ca denemaiint ilnit in Europa, de nemaiint ilnit . Germania are o experienta in privinta lui Hit ler, atunci candpoporul german a fost sedus de promisiunile lui Hit ler si s-a t rezit cu o mare nenorocire pentru careau avut de tras foarte mult . Credet i ca riscam sa cadem in acelais pacat?”

Karl-Peter Schwarz: “Nu as insista prea mult asupra asemanarilor, pentru ca este intotdeaunapericulos sa faci analogii intre situat ii istorice atat de diferite, dar exista unele analogii. Deexemplu, nu uitat i ca Hit ler a venit la putere prin parlament. A existat acelErmaechtigungsgesetz, a fost facut cu ajutorul parlamentului. Desi nu exista o majoritate anat ional-socialist ilor, dar pentru ca celorlalt i le-a fost frica, au incercat sa se acomodeze, nuau avut o viziune, o alternat iva polit ica, si atunci, s-a intamplat . Si, intr-o perioada foartescurta, o tara inalt dezvoltata, cu o t radit ie culturala profund inradacinata, de sute si sute de ani, a

cazut in cea mai oribila barbarie care se poate imagina. Asta s-a facut cu ajutorul parlamentului.

Sa vedem cazul in care comunist ii au preluat puterea. Nu a fost intotdeauna ca in Romania, manumilitari, ci s-a facut uneori si pe cai democrat ice, de exemplu in Cehoslovacia. In Cehoslovacia,comunist ii erau o minoritate, si, intr-un proces intru totul democrat ic, de vot, au preluat puterea in48, iar apoi au transformat totul, au cast igat alegerile, si au t ransformat totul intr-o dictatura. Audadesea in Romania acum: nu poate f i o lovitura de Stat , pentru ca s-a facut prin parlament,iar parlamentul este expresia vointei poporului. Lasand la o parte ceea ce am discutat maiinainte, ce fel de reprezentanti ai poporului sunt parlamentarii, sa uitam de asta, pentrumoment. Chiar daca ar reprezenta cu adevarat interesele poporului, exista limite indemocrat ie, democrat ia nu este doar ce vrea majoritatea, iar apoi poate face orice, sapersecute evreii, sa persecute adversarii polit ici, sa construiasca lagare de concentrare,orice. Nu? Pentru ca e majoritatea, este vointa poporului. Acum, nu spun ca Ponta vrea safaca aceste lucruri. Nu as vrea sa f iu gresit inteles in aceasta privinta. Dar vreau sa spun caaceasta conceptie de democrat ie populara, care e foarte t ipica pentru comunist i si pentrutoate miscarile totalitare, pentru ca ele sunt si miscari la baza societat ii, nu numai alecatorva gangsteri, acest fel de a gandi este foarte, foarte primejdios.

Punctul cel mai important intr-o democrat ie nu este democrat ia ca atare. Cel mai important, cel maifundamental lucru, este domnia legii. Este pastrarea libertat ii oamenilor. Acesta este lucrul cel maiimportant. Daca un guvern este asa sau alt fel, daca este o singura camera sau sunt doua, suntchest iuni absolut secundare, nu cred nici macar ca democrat ia este singura societate liberaposibila, pot sa-mi imaginez si alte modele. Dar, pentru moment, este democrat ia. Bun. Deciramanem in democrat ie. Dar, democrat ia doar ca atare, fara considerat ie pentru drepturilealtora, drepturile fundamentale, drepturile naturale, t recand peste ele, amenintaand peadversarii polit ici, mint ind cu nerusinare in privinta unor lucruri evidente, doar pentru ca auputerea, si considera ca aceasta putere este garantata, doar pentru ca exista o majoritatein parlament? Nu, nu merge asa.

Alexa Ionescu: “As dori sa va rog sa spunet i telespectatorilor emisiunii By Alexa, care suntcetateni, nu polit icieni, un mesaj pentru situat ia grea in care suntem. Ar t rebui sa f im opt imist i DleSchwarz? Ne va sust ine, cel put in pe noi cetatet ii, Europa, NATO, sau ne va lasa la mana valuluicare a mai maturat odata Romania in anii 50?”

Karl-Peter Schwarz: “In primul rand, nu sunt aici ca sa transmit mesaje. Pot doar sa-mi exprimvederile personale. Nu sunt vederile ziarului meu, nu sunt vederile guvernului german, sunt vederilemele personale, si, daca ma intrebat i despre vederile mele, vorbim despre ele. Dupa cum judec eu sievaluez situat ia, nu sunt atat de pesimist . Nu cred. Pentru ca deja am vorbit despreprogresul din societatea romaneasca, in special de progresul din domeniul just it iei, in ult imii10 ani, noua forma culturala si mentala a acestei societat i romanesti. Asta pe de o parte. Pede alta parte, uitat i-va pe harta. Uitat i-va unde este pozit ia geopolit ica a Romaniei. Cat de

greu era, chiar pe vremea lui Ceausescu, sa nu se t ina cont de aceasta pozit ie, care estefoarte importanta pentru rusi, care este la fel de importanta pentru Europa si pentruStatele Unite, importanta strategica a acestui loc in ceea ce priveste Orientul Mijlociu sizona Marii Negre. Deci, chiar va imaginat i ca ei vor inchide ochii, daca mafia ia puterea aici?

Nu st iu, dar fapt este ca, pentru moment, avet i multe forte de autoaparare in societatea Dvs. Decinu exista cale de intoarcere, nu exista o cale simpla catre un stat maf iot , prin referendum, sau prin“Basescu – iesi afara”. Nu e chiar atat de usor. Sunt o mult ime de lucruri. Ei t rebuie sa t ina cont desistemul de just it ie. Bine. Daca exista un grup, cum sunt prietenii militari ai D-lui Ponta, pe care i-at icitat mai devreme, iar daca ei iau puterea, st iu ce au de facut, sa scoata armata in strada, sa t raga,sau polit ia, ca pe vremea Securitat ii, cum obisnuiau ei sa faca, atunci avet i o lovitura de Statf ierbinte, avet i o ast fel de situat ie, si putet i f i siguri ca va exista un raspuns adecvat din parteaNATO si UE. Pentru ca nu-mi pot inchipui ca ei vor inchide ochii fata de o ast fel de evolut ie.Este, pur si simplu, prea periculos. Trebuie sa inteleget i ca Romania face parte din structurileeuro-at lant ice, iar asta inseamna, deasemenea, anumite responsabilitat i. Si daca nu acceptiasta, t rebuie sa ai in vedere faptul ca si ceilalt i isi vor af irma interesul pentru securitatea dinaceasta regiune. O vor face. Deci nu cred ca situat ia este chiar atat de dramat ica.

Eu cred ca societatea romaneasca isi va gasi puterea, poate o sa mai ia ceva t imp, si, ceea ceconsider eu atat de ingrozitor de regretabil, este ca erat i pe o cale excelenta, si ca at irealizat o mult ime de lucruri in ult imii 8 ani, si inca 5-6 ani cu o astfel de dezvoltare v-ar f isalvat de la multe probleme, pe care acum va trebui sa le infruntat i din nou. Din nou.

Si imi pare atat de rau, nu pentru PDL, nu pentru Basescu, nu ma intereseaza, ci pentru oamenii dinaceasta tara, pentru oamenii saraci, exact acei oameni care, cu un cinism incredibil, sunt prezentat idrept pensionarii din manifestele USL, “eu sunt pentru suspendarea presedintelui, pentru ca mi-afurat pensia”. Asta inseamna sa te joci in mod cinic, cinic, cu oamenii saraci. Iar oamenii saraci suntcei care vor plat i cel mai mare pret pentru ceea ce se intampla acum. Ei vor vedea ce inseamnaasta. Pentru ca, daca vor cont inua asa cum au inceput, vet i da faliment in urmatorii ani. Si vet i pat ica Grecia. Si vet i pierde si mai mult i oameni. Deja sunt 3 milioane de romani in strainatate. Suntfoarte product ivi. Ei sunt o buna contribut ie, o foarte importanta contribut ie, la dezvoltareaeconomiei, dar nu aici, in celelalte tari, noi suntem foarte bucurosi sa-i avem in Austria si inGermania, foarte bucurosi, f rancezii sunt bucurosi, italienii sunt bucurosi sa-i aiba, pentru ca existao compet it ie pe piata muncii, cine ia cei mai buni oameni. Cine va parasi tara? Evident, cei mai buni,pentru ca e o select ie pozit iva. Doar oamenii care se pot adapta la condit ii noi, care sunt gata samunceasca, sa se implice, ei sunt cei care pleaca din tara. Cei care raman vor f i cei mai saraci. Astaeste alegerea pe care t rebuie sa o facet i.

Nu e vorba de Basescu. Acestea sun lucrurile importante pe care le avet i de abordat in aceastatara.”