actas de com. gac. 918-05 (p.l.085-05 c acum. 096-05 c 215-05 s)

8/7/2019 ACTAS DE COM. GAC. 918-05 (P.L.085-05 C acum. 096-05 C 215-05 S)

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G A C E T A D E L C O N G R E S O

918Bogot, D. C., martes 20 de diciembre de

2005 C M A R A D E

R E P R E S E N T A N T E S

A C T A S D E C O M I S I N

COMISIN PRIMERACONSTITUCIONAL PERMANENTE

A CTA NUMERO 21 DE 2005(noviembre 9 de 2005)Legislatura 2005 2006

(Primer Periodo)En Bogot, D. C., el da mircoles 9 de noviembre de 2005, siendo las 10:25 de la maana,

se reunieron los miembros de la Comisin Primera Constitucional Permanente de la Cmara deRepresentantes, en el recinto de sesiones de la misma, previa citacin, con el fin de dar inicioformal a la sesin.

Por solicitud de la Presidenta, doctora Gina Mara Parody D Echeona, el seor Secretariode la Comisin Primera Constitucional Permanente, doctor Emiliano Rivera Bravo, procedecon el llamado a lista y verificacin del qurum (como primer punto del orden del da).

Contestaron los siguientes honorables Representantes:Almendra Velasco LorenzoAmn Hernndez Jaime AlejandroArango Palacio Jorge Elicer Ceballos Arvalo SandraDevia Arias Javier Ramiro

Elejalde Arbelez RamnFlrez Rivera Jos LuisGarca Valencia Jess IgnacioGirald o Jorge HomeroMontes Alvarez Reginaldo Enrique Navas Talero Carlos GermnParody DEcheona Gina MaraPedraza Ortega Telsforo


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Piedrahta Crdenas Carlos ArturoSilva Amn Zamir EduardoVelasco Chvez Luis FernandoVlez Mesa William.En el transcurso de la sesin se hicieron presentes los honorables

Representantes:Arcila Crdoba Jos LuisBenedetti Villaneda Armando AlbertoCamacho Weverberg RobertoDaz Matus IvnEnrquez Maya EduardoGutirrez Castaeda Nancy PatriciaJaimes Ochoa Adalberto EnriqueJozame Amar TonyParedes Aguirre Myriam Alicia

Pinillos Abozaglo Clara Isabel Puentes Daz Gustavo HernnRodrguez Sarmiento Milton Arlex Varn Cotrino GermnVives Prez Joaqun Jos.Con excusa los honorables Representantes:Caballero Caballero Jorge LuisLpez Dorado Oscar Martnez Rosales RosmeryTapasco Trivio Dixon Ferney.Seorita Presidenta, se ha conformado qurum deliberatorio.Presidente:Cuando se conforme el qurum decisorio someteremos a votacin el orden del da, srvase

leer el orden del da, seor Secretario.Secretario:S, seorita Presidenta.

ORDEN DEL DIA I

Llamado a lista y verificacin del qurum. II

Proyectos para primer debate.Para discusin y votacin1. Proyecto de ley estatutaria 85 de 2005 Cmara acumulado 96 de 2005

Cmara, por la cual se expide la ley para la infancia y la adolescencia. Por la cual seexpide el cdigo de niez y juventud que subroga el decreto 2737 de 1989, cdigo del menor .

Autores: Procuradura General de la Nacin, Defensora del Pueblo, los honorablesRepresentantesG ina Parody, Carlos Arturo Piedrahta, William Vlez, Jorge Elicer


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Arango, Ivn Daz Matus, Zamir Silva Amn, Clara Pinillos, Sandra Ceballos,Lorenzo Almendra, Telsforo Pedraza, Myriam Alicia Paredes, Tony Jozame,Manuel Enrquez, Luis Velasco, Dixon Tapasco, Javier Ramiro Devia y otros . MarinoPaz Ospina.

Ponentes: honorables RepresentantesCarlos Arturo Piedrahta C., William Vlez Mesa C., Nan cy Patricia G utirrez, Myriam Alicia Paredes, Rosmery Martnez Rosales, Jess Ignacio G arca V. y Telsforo Pedraza

Proyecto publicado:Gaceta 551-552 de 2005. Ponencia publicada:Gaceta 7 51 de 2005.2. Proyecto de A cto Legislativo nmero 076 de 05 Cmara, por el cual se

modifica el inciso primero del artculo 322 de la Constitucin Poltica, se adiciona unartculo transitorio y se derogan unas disposiciones constitucionales.

Autores: honorables RepresentantesG ermn Navas T., Venus A. Silva , Carlos A.Piedrahta, Rafael Amador, Lorenzo Almendra, Hugo E. Zrrate, G ermn Varn, JosLuis Arcila, Wilson Borja, Jorge H. G iraldo, Estanislao Ortiz, Tania Alvarez y otros.

Ponentes: honorables Representantes:Carlos A. Piedrahta C., G ermn Varn C. y Milton Rodrguez.

Proyecto publicado:Gaceta 530 de 2005Ponencia publicada:Gaceta 634 de 2005.3. Proyecto de A cto Legislativo Nmero 121 de 2005 Cmara, por el cual se

modifican los artculos 171 y 263 de la Constitucin Poltica . Autores: honorables RepresentantesTelsforo Pedraza, Tony Jozame, Alfredo Cuello,

Zamir Silva, Eduardo Enrquez Maya, Buenaventura Len, Pedro Pardo y otros.Ponentes: honorables RepresentantesZamir E. Silva Amn C., Eduardo Enrquez

Maya C., Tony Jozame Amar, Clara Isabel Pinillos A., G ermn Navas Talero y Telsforo Pedraza Ortega.

Proyecto publicado:Gaceta 590 de 2005

Ponencia publicada:Gaceta7

08 de 20054. Proyecto de A cto Legislativo Ley nmero 110 de 2005 Cmara Acumulado137 de 2005 Cmara, por el cual se reforma el rgimen especial de la ConstitucinPoltica para Bogot . Por el cual se adopta una reforma constitucional con relacin ala eleccin popular de alcaldes locales en el Distrito Capital de Bogot .

Autores: honorables Representantes:Rafael Amador, Dixon Ferney Tapasco, ClaraIsabel Pinillos, Venus Albeiro Silva, G ustavo Petro, Zamir Silva Amn, Sandra RocoCeballos, Francisco Pareja, Ramn Elejalde y otros. Venus Albeiro Silva, RobertoCamacho, Lorenzo Almendra, Pedro Jos Arenas, Alexander Lpez y otros.

Ponentes: honorables RepresentantesTelsforo Pedraza Ortega C., G ermn NavasTalero, G ermn Varn Cotrino, Armando Alberto Benedetti, Roberto Camacho W. y Sandra Ceballos Arvalo.

Proyecto publicado:Gaceta 57 2-631 de 20055. Proyecto de ley nmero 401 de 05 Cmara 26 de 04 Senado acumulado 30

de 2004 Senado, por la cual se modifican los artculos 257, 271, 272 y 306 del CdigoPenal.

Autores: Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural Ponentes: honorables RepresentantesTelsforo Pedraza C., Carlos Arturo Piedrahta

y Jaime A. Amn.


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Proyecto publicado: Gaceta 422 de 2005 Ponencia publicada:Gaceta 687 de 20056. Proyecto de ley Estatutaria nmero 059 de 2005 Cmara, por el cual se

reglamenta el trmino de permanencia de datos en las centrales de informacin de lasentidades financieras.

Autores: honorables RepresentantesLuis F. Velasco, Jorge H.G

iraldo, Zamir Silva,Dixon Tapasco, G ina Parody, honorables SenadoresMauricio Pimiento, Rafael Pardo,Rodrigo Rivera y Hernn Andrade y otros.

Ponentes: honorables Representantes: Jos Luis Arcila C. y Jorge Luis Caballero Proyecto publicado:Gaceta 508 de 2005Ponencia publicada:Gaceta 565 de 20057 . Proyecto de ley nmero 071 de 05 Cmara A cumulado 113 de 05 Cmara,

por el cual se reglamenta el trmino de permanencia de los datos en las centrales deinformacion de las entidades financieras. Por la cual se dictan disposiciones para la

proteccin de datos de carcter personal y se regula la actividad de recoleccin,tratamiento y circulacin de los mismos.

Autores: Ministerio de Hacienda y Crdito Pblico y honorables RepresentantesJaime Amn H., Oscar Arboleda P., Oscar D. Prez P. y Telsforo Pedraza O. Defensora delPueblo.

Ponentes: honorables RepresentantesJaime Alejandro Amn H. C., TelsforoPedraza Ortega y Dixon Ferney Tapasco .

Proyecto publicado:Gaceta 531 57 3 de 2005Ponencia publicada:Gaceta 689 de 20058. Proyecto de ley nmero 063 de 2005 Cmara, por medio de la cual se

modifican los artculos 118, 171, 354, del Cdigo de Procedimiento Civil.(Perentoriedad de los trminos.)

Autor: honorable RepresentanteMiguel Jess Arenas Prada

Ponentes: honorables Representantes: Armando Alberto Benedetti C. y MiltonRodrguez. Proyecto publicado:Gaceta 530 de 20059. Proyecto de ley nmero 066 de 2005 Cmara, por la cual se crea la figura del

portavoz del gobierno.Autor: honorable RepresentanteJos Luis Arcila CrdobaPonentes: honorables RepresentantesRoberto Camacho W. C. y Sandra CeballosProyecto publicado:Gaceta 530 de 2005Ponencia publicada:Gaceta 7 41 de 200510. Proyecto de ley nmero 067 de 2005 Cmara, por la cual se modifican las

normas que regulan el testamento cerrado, su apertura y publicacin y se dictan otras

disposiciones.Autor: honorable Representante Jos Luis Arcila CrdobaPonente: honorable Representante Zamir Silva Amn Proyecto publicado:Gaceta 530 de 2005 11. Proyecto de ley nmero 187 de 2005 Cmara, por la cual se modifica

parcialmente la ley 938 de 2004. Autor: Fiscal G eneral de la Nacin


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Ponentes: honorables RepresentantesZamir Silva A. C. Reginaldo Montes, JorgeHomero G iraldo y Javier Ramiro Devia.

Proyecto publicado:Gaceta 7 53 de 2005Ponencia publicada:Gaceta 77 5 de 2005.

III

Lo que propongan los honorablesCongresistas.La Presidenta,

G ina Mara Parody DEcheonaEl Vicepresidente,

Lorenzo Almendra VelascoEl Secretario,

Emiliano Rivera BravoEl Subsecretario,

Hugo Jimnez ZuluagaHa sido ledo el orden del da, seorita

Presidenta.Presidente: Cuando se conforme el qurum decisorio, se someter a consideracin de la comisin el

orden del da, mientras tanto seor Secretario, demos inicio con el primer punto del orden delda hasta que podamos tomar decisiones.

Secretario:1. Proyecto de ley Estatutaria 85 de 05 Cmara A cumulado 96 de 2005 Cmara ,

por la cual se expide la ley para la infancia y la adolescencia. Por la cual se expide el Cdigo de Niez y Juventud que subroga el decreto 2737 de 1989, Cdigo del Menor.

Ha sido ledo el primer punto del orden del da, seora Presidenta.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante

Reginaldo Enrique Montes A lvarez:Gracias, seora Presidenta. Para informarle que hay una proposicin de alteracin del orden

del da radicada en la Presidencia.Presidente: Apenas se conforme el qurum deci sorio, pondremos en consideracin esa proposicin para

la modificacin del orden del da; mientras tanto como ya hay un orden de la comisinaprobado el da de ayer, vamos a iniciar con ese hasta que se conforme el qurum decisorio.

Est aqu la directora de Bienestar Familiar, que ha sido autora y ha estado durante todo el proceso de la elaboracin de la ponencia del cdigo de la infancia y la adolescencia; as que levamos a dar la palabra.

La Presidencia concede el uso de la palabra a la doctora Beatriz Londoo,directora Instituto Colombiano de Bienestar Familiar:

Gracias, seora Presidenta. Muy buenos das, honorables Representantes.Consideramos y en este caso hablo a nombre del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar

y busco hacer eco a su vez del 40% de la poblacin colombiana que corresponde a los menoresde edad.

Para felicitar el inters que esta comisin ha tenido al presentar en su gran mayora comoautores la reforma al cdigo del menor vigente en Colombia decreto ley desde el ao 89; sehace necesario hacer una reforma legislativa que ajuste el marco legal vigente en Colombia,


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para ponerlo en concordancia con lo que se ha contemplado en la Convencin Internacional deDerechos del Nio desde el mismo ao 89.

Varios intentos han sido llevados a cabo en desarrollo de iniciativas de orden parlamentarioo de gobierno, en la dcada del noventa e inclusive en los ltimos dos aos; creemos que ahoracon la coautora de parlamentarios fundamentalmente de esta comisin, algunos senadores y deigual manera tambin con el Procurador General de la Nacin, el doctor Edgardo MayaVillazn y el seor defensor del Pueblo, doctor Vlmar Prez, podamos efectivamente impulsar con ustedes ese cambio legislativo.

El cdigo del menor, hay que ser muy claros en que ha sido para los nios de todas manerasel amparo legal que ha permitido que muchos de sus derechos, una vez han sido vulnerados puedan ser restituidos; pero tal vez lo ms importante y el cambio central que pretende darseahora y que queda contemplado en la ponencia por ustedes radicada hace unos das, esexactamente el de transformar el paradigma de la proteccin de los nios solamente frente asituaciones irregulares, para darse el salto desde el punto de vista cualitativo a la proteccinintegral que est consagrada desde la convencin.

Pueden hacer hoy los operadores jurdicos uso del bloque de constitucionalidad existente ytomar de los diferentes convenios vinculantes para Colombia al hab er sido ratificados. Lasherramientas de orden legal que les permitan efectivamente actuar en consonancia con los preceptos de la convencin; sin embargo, permitir que efectivamente se aclare y se d unamayor precisin en el proyecto legislativo 085, que de ser aprobado facilitara para las familias,la sociedad, el Estado en general y para quienes estn en el da a da como operadores jurdicos,hacer una mejor defensa de la proteccin de los derechos de los nios como tambin una vezque se han vulnerado, puedan ser restituidos en forma efectiva.

Para el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, el proyecto de ley en discusin desafacompletamente la estructura misma de cmo est organizado el Estado, para buscar que hayauna mejor respuesta para facilitar que tengamos un nivel de conciencia y de apropiacinrespecto a los derechos de los nios de mejor manera y para asegurarnos en la ruta deldesarrollo frente a la proteccin que ellos merecen inculcando desde temprana edad el ejercicio

de los deberes como ciudadanos, y garantizando que haya las responsabilidades claramentedefinidas por cada uno de los actores en trminos de la proteccin de los nios, que no excluyea ciudadano alguno o a entidad alguna.

Quiero tambin manifestar que el proyecto de ley tiene una forma de presentacin queinvolucra a diferencia de otros pases e integra en todo su contenido los derechos mismos de losnios hoy contemplados a nivel internacional, pero tambin hace particular nfasis en unostemas que son de gran discusin en Colombia, en el medio acadmico y a nivel internacional.

Quiero referirme al tema, entre otras, de lo que significa la proteccin de los nios cuandolos derechos son vulnerados y la medida de adopcin como la ltima medida de proteccin.

Presidente: Representante Pedraza, este es uno de los puntos que usted estaba preguntndonos ayer y se

lo est absolviendo la directora de Bienestar.Contina con el uso de la palabra la doctora Beatriz Londoo, Directora del

Instituto Colombiano de Bienestar Familiar:Hablaba de que el proyecto de ley legislativo nmero 085 tiene, adems del componente de

orden general respecto a los derechos de los nios y la titularidad de los mismos respecto a susderechos, tambin el componente especfico de cules son las medidas de proteccin que debentenerse y el componente de adopciones, para algunos entendidos como la ltima medida,contempla claramente que podra ser la primera medida y pongo el caso de un nio expsito, y


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cuando se tiene ya la declaratoria de abandono, debe procederse de manera muy rpida afacilitar la adopci n.

En el caso de los nios trabajadores, no hay unanimidad a nivel internacional respecto amuchas medidas y qu debe entenderse por trabajo infantil, esta discusin ameritar sin dudaenriquecer y creemos que vale la pena, que haya una clara consonancia con el respeto a losderechos de los nios y privilegiar claramente su avance en trminos de escolaridad por encimade cualquier funcin laboral que un nio deba cumplir.

Se contempla en este proyecto de ley de manera especial y aqu valga la pena sealar, noescindir el tema de la responsabilidad de los nios y adolescentes en trminos de infracciones ala ley penal por separado, sino como parte integral de todo el proyecto; porque no podraconsiderarse en nuestro concepto por aparte al hacer necesariamente referencia a mi planteamiento inicial de proteccin integral que incluye tambin sin duda, esta situacin cuandoinfortunadamente se da.

Nosotros con organismos del Estado como la Procuradura General de la Nacin, laDefensora del Pueblo, apoyo de mltiples organizaciones no gubernamentales colombianas einternacionales, con agencias de las Naciones Unidas como Unicef, la OrganizacinPanamericana de la Salud, la Oficina contra el Delito y la Droga, entre otros, hemos venidotrabajando para que se vuelquen sobre esta propuesta legislativa los cambios que han sidodiscutidos y concertados y confiamos plenamente en la sensatez, en la sabidura que acompaaa los autores en presentar esta propuesta de orden legislativo, seguros de que el desafo para el pas es enorme en trminos de la responsabilidad frente a los nios y adolescentes, pero con lacerteza de igual manera de que mientras mayor sea el desafo, mayor es la determinacin quedebemos para asegurar para los nios y adolescentes colombianos un mejor presente y un mejor futuro.

No existe sector que pueda marginarse de la responsabilidad frente a ellos y el ICBF ratificauna vez ms frente a ustedes, seores representantes, el compromiso de continuar en la defensade los derechos de los nios colombianos y en asegurar y congregar alrededor de ese propsitonacional y hacer eco de su iniciativa, para que podamos de manera conjunta con organizaciones

estatales y de gobierno de todos los niveles, la sociedad civil organizada, los legisladores en elnivel nacional, as como el nivel territorial, con diputados, concejales, lderes cvicos, etc., poder llevar a cabo la transformacin legislativa que no transforma la cultura de las personas, para proteger de manera inmediata en forma integral a los nios, pero que genera las bases paraque muy claramente podamos asegurar tambin una capacitacin creciente en el tema dederechos y en el cumplimiento de la normatividad internacional en territorio colombiano.Muchas gracias, seora Presidente.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteJaime A lejandro A mn Hernndez:

Muchas gracias, seora Presidenta. Yo quisiera que la directora del Bienestar, o el doctor Aroldo como delegado de la Procuradura pudieran absolver la inquietud que formulramosen el da de ayer con relacin al tema muy puntual de la adopcin, aunque celebramos quehaya, digamos, un preacuerdo para pasar la iniciativa en comisin y dejar algunos detalles omodificaciones para la discusin en la Plenaria en segundo debate.

S, me dej muy preocupado alguna manifestacin del delegado del ministerio pblico, en elsentido que en el contenido del proyecto en el captulo o el articulado referente al tema de laadopcin poda, tal y como est planteado en el proyecto, contravenir estndaresinternacionales, fue una manifestacin que me hizo el delegado del ministerio pblico ayer.

Por eso no quisiera dejar pasar por alto si dentro de las modificaciones propuestas estara planteado algo con relacin al tema de la adopcin y quisiera, or si la presidente lo permite, sobre


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ese punto en particular, la posicin del delegado del ministerio pblico o de la directora delBienestar.

La Presidencia concede el uso de la palabra a la doctora Beatriz Londoo,Directora del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar:

Muy brevemente, Representante Amn, y con las observaciones presentadas por elInstituto, con las proposiciones quedan resueltas las observaciones hechas en relacin altema de adopcin y creemos que estaramos cabalmente cumpliendo con lo que Colombiatiene hoy suscrito dentro de los convenios de orden internacional, como el Convenio de LaHaya, cuyo secretario general a propsito se encuentra de visita en Colombia.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteTelsforo Pedraza Ortega:

Seora Presidenta. Yo creo que sobre estos proyectos hay mucha expectativa, la verdad esque ellos han tenido la posibilidad de tener una muy amplia participacin a travs de lasaudiencias pblicas que se han hecho.

Efectivamente en das recientes y ayer mismo, estaban llegando nuevas observaciones; perome parece que aunque en el da de ayer estuvimos, yo no estuve todo el tiempo, trabajandosobre un documento que present Bienestar Familiar y las observaciones de la propiaProcuradura con relacin al tema de las adopciones, sin embargo con el propsito de que no seacumule la agenda en la Plenaria y aqu mismo en la comisin, sera ms conveniente darle eltrmite en el da de hoy al proyecto.

Y poder en la ponencia para segundo debate, corregir algunas de las observaciones o precisar de pronto algunas criterios que inclusive uno mismo puede tener con relacin al proyecto, que de todas maneras me parece muy importante como un avance en esta materia;a m me correspondi ser ponente en mi condicin de Senador de la convencin de losderechos del nio y por supuesto estoy muy complacido de que este trabajo no se queda,como se quedan muchos trabajos en las gavetas.

Creo que el esfuerzo que ha hecho el Congreso, usted como Presidenta y desde luegotambin todas las entidades gubernamentales y los organismos particulares de la sociedad civil,me parece que no se puede dejar perder y si eso es lo ms conveniente lo que podemosaprovechar es que en estos das en la ponencia para segundo debate, podemos recoger y podemos presentarlo para la Plenaria.

Entonces en mi condicin de ponente, por supuesto tambin estoy de acuerdo en que si es posible le demos hoy el primer debate a esta iniciativa que ya por lo menos ha tenido un muyamplio debate y que adems est en la ponencia recogido, en sntesis muchas de lasobservaciones que hicieron tambin en las audiencias, ah estn; de tal manera que muchos delos proyectos que aqu estn no pueden decir que no ha tenido esta amplia participacin y elenriquecimiento sin la menor duda, porque cada quien desde su punto de su responsabilidad,cada uno desde su prisma ha aportado las observaciones para enriquecer el proyecto.

Entonces tambin estara de acuerdo y desde luego buscaramos un mecanismo para hacer

gil esta votacin. Muchas gracias.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteWilliam Vlez Mesa:

Seorita Presidenta muchas gracias. Comparto plenamente la proposicin hecha por elRepresentante Telsforo, quien tambin es ponente de esta importante iniciativa y ademsrecordarle que hace unos minutos doctor Telsforo, se logr un acuerdo entre Bienestar Familiar, Procuradura, que valga destacar pblicamente la intervencin que ha tenido en esta,no solamente en el proyecto, sino enriqueciendo con su sugerencia la ponencia, veinticuatro


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mesas de trabajo en igual nmero de departamentos significan un compromiso importantsimo por parte de la Procuradura, que esta comisin y los ponentes le tenemos que reconocer.

Lo mismo que a la defensora del Pueblo, el propio gobierno a travs de la Cancillera, detodos y cada uno de los representantes miembros de la comisin, de los ponentes; si algn proyecto se ha trabajado, se ha logrado consensuar en sus temas ms difciles com o el de laadopcin, el de la responsabilidad penal y otros temas que obviamente enriquecen estainiciativa donde por primera vez tocamos el tema, doctor Reginaldo, en lo que tiene que ver conuna problemtica mundial que Colombia no es ajena a ella, cual es la guerra en las aulas paracitar textualmente el ttulo del libro de la pedagoga argentina Nora Fernndez, recogemosvarias propuestas, las llevamos al cdigo, doctor Zamir, en el sentido de establecer unoscdigos de tica que les permitan a los establecimientos pblicos mirar de cerca cmo debeexistir un buen comportamiento, un respeto entre los estudiantes de los establecimientos pblicos y privados, doctor Telsforo, sobre todo en la primaria y en el bachillerato y a ver cmo este Congreso de Colombia, dira yo, sera tambin pionero en Latinoamrica para tocar este tema, que tanto preocupa al mundo y obviamente a educadores, padres de familia ennuestro pas tambin.

Por lo tanto, seora Presidenta, yo les solicitara a los miembros de la comisin ese voto de

confianza como lo ha propuesto el doctor Telsforo, para que atendamos inmediatamente unavez sea aprobada la iniciativa aqu en la Comisin Primera en su primer debate doctor Telsforo, las propuestas que a buena hora ha hecho Bienestar Familiar, las contrapropuestasque en esa materia tambin ha hecho la Procuradura, estoy seguro que podemos llegar ya a unacuerdo final que nos permita incorporar al doctor Jess Ignacio en la ponencia para el segundodebate en la Plenaria de la Cmara de Representantes.

Por lo tanto, seorita Presidenta, rogara se sometiera a discusin el articulado, de acuerdo acomo viene en el pliego de modificaciones presentado por los ponentes con el compromisorepito y en eso nos acompaa el doctor Telsforo, de que estudiemos inmediatamente lassugerencias de Bienestar en el tema de adopcin, de Procuradura en este tema y en otros de las propias sugerencias que a bien tenga la Defensora del Pueblo y poder en prximos das discutir la iniciativa en la Plenaria de la Corporacin, obviamente incorporando como se acaba demanifestar las sugerencias que se han hecho en los temas y en especial en el de la adopcin, quea buena hora repito ya fueron presentadas por las instituciones que tanto han tenido que ver conesta iniciativa. Muchas gracias.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteCarlos A rturo Piedrahta Crdenas:

Gracias, Presidenta. Simplemente para ratificar lo expuesto por el doctor Telsforo Pedrazay ratificado por el doctor William Vlez.

Este proyecto es uno de los ms estudiados, de los ms consensuados, de los mscompartidos y en el cual todo Colombia tiene inters; el tema que nosotros esbozamos en la ponencia en el artculo 8 y que permea toda la ponencia, el inters superior de los nios, niasy adolescentes ha sido estudiado y ha estado presente en todos los debates que se han dadosobre este proyecto.

Es ms: se empieza a hablar de este proyecto ya en todos los medios de comunicacin, anivel de todos los niveles se empieza a hablar de este proyecto que nosotros tenemos hoy ac yque se ha estudiado con mucha seriedad.

Fue una de las audiencias ms asistidas, ms nutridas, la que compartimos ac con un grupode profesionales, de jvenes, de Bienestar Familiar, del Ministerio de Proteccin Social ycreemos que el resultado fue de mucha efectividad; las inquietudes que ha planteado Bienestar


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Familiar, yo creo que las podemos armonizar conjuntamente con lo planteado por laProcuradura y tenerlos en cuenta para la redaccin que hagamos para segundo debate.

Igualmente, la propuesta que ha presentado el doctor Jorge Homero Giraldo, que es acogida por los ponentes; Presidenta, con base en eso yo le rogara compartiendo el inters de todos los ponentes,de William Vlez, de Jess Ignacio, de Nancy Patricia, de Myriam Paredes, de Rosmery Martnez,de Telsforo Pedraza y Carlos Arturo Piedrahta; que votramos el proyecto tal como viene en la ponencia, las proposiciones presentadas en ese caso por Bienestar Familiar y que fueron radicadas,que se retiren y en consecuencia nos hemos comprometido a estudiarlas y a armonizarlas para elsegundo debate.

En consecuencia, Presidenta, yo le solicitara que votramos el proyecto tal como fue presentado en la ponencia, con la obligacin que tenemos de estudiar las inquietudes deBienestar Familiar, conjuntamente con las inquietudes planteadas por la Procuradura Generalde la Nacin. Gracias, Presidenta.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteZamir Silva A mn Hernndez:

Seorita Presidenta. Simplemente para manifestar que el Representante Jaime Amn solicitque se escuchara al representante de la Procuradura en relacin con este proyecto, particularmente en materia de la adopcin.

Como todava no tenemos el qurum para decidir, me parece que valdra la pena aprovechar estos momentos antes de que se conforme y procedamos a establecer si vale la pena votarlo hoyo no, en razn de las inquietudes que se expongan ac en esta sesin.


Me parece importante la sugerencia que hace el Representa Silva, de alguna manera tenemosel tiempo y mientras se conforma el qurum decisorio se puede ha cer y eso permite todavaclarificar mejor el inters y el espritu de buscar la armonizacin de los distintos criterios conrelacin a algunas divergencias que se han presentado entre el ministerio pblico y el InstitutoColombiano de Bienestar Familiar.

Pero yo quisiera para efectos de la agilizacin, seorita Presidenta, hacer la siguiente pregunta o por lo menos hacer la siguiente sugerencia: primero, si hay proposicionesmodificativas o sustitutivas con relacin al proyecto en la secretara y segundo, si hay algncolega que lo tenga, entonces podemos hacer de una vez la exclusin de los artculos quetengan proposiciones con el objeto de que se vote una vez se conforme el qurum decisorio, sevote en bloque el articulado de aquellos que no tienen absolutamente ningn tipo de objeciones,el resto cualquier sugerencia como las que seguramente si las va a hacer el seor delegado de laProcuradura, si se pueden armonizar hoy bien y si no estamos como lo hemos dicho,dispuestos para que en la ponencia para el segundo debate se puedan armonizar. Muchasgracias.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante

Germn Navas Talero:Yo quiero felicitar a William Vlez Mesa, a Piedrahta, a Telsforo, a la directora del ICBF por el cuidado que le han puesto a este proyecto; negarlo sera desconocer la lgica y la razn,no importa que seamos de la oposicin doctora Beatriz, pero la oposicin cuando las cosas son buenas las apoya y por eso he estado en esta tarea.

Yo creo que sean tan profundas las divergencias que puedan existir entre Procuradura y eltexto original, si eso se pudiera solucionar hoy mismo sera mucho mejor, para que salga de unavez para Plenaria.


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En cuanto a las modificaciones, el doctor William Vlez y yo hemos propuesto el derechodel nio a la educacin en materia de familia, lo que se explic ac porque queremos que elnio est preparado para ese golpe que es llegar a la mayora de edad, no creo que pueda haber discusin en este tema y yo s les pido a mis compaeros que la oposicin les ruega, que hoymismo haya un acuerdo y hoy mismo se vote. Muchas gracias.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteJess Ignacio Garca Valencia:

Gracias, Presidenta. Para plantear algunas inquietudes que me han surgido con la lectura deltexto, ya una vez que ha salido a la luz su versin final; y ellas se refieren, en primer lugar, alartculo 103 que est incluido en el captulo del procedimiento administrativo, ese artculoautoriza que los defensores de familia o los comisarios puedan ordenar la prctica deallanamientos para rescate de los menores.

Me gustara escuchar la posicin de mis compaeros de ponencia para ver si ellos estudiarona fondo la constitucionalidad de esa disposicin, en virtud de que el artculo 28 de laConstitucin solamente permite que este tipo de diligencias sean ordenadas por un juez, en estecaso puede ser por un juez de familia.

Entonces me parece que all podran presentarse hacia el futuro problemas deconstitucionalidad, puesto que se haya all implicado un derecho fundamental como es elderecho a la intimidad, y a la inviolabilidad domiciliaria.

Por otra parte, quisiera que para ilustracin de la comisin se nos hiciera un breve bosquejo de cmo funcionara este proceso penal en la prctica; porque todo parece indicar que la tendencia es asimilarlo al proceso de corte acusatorio, pero no se ven muy bienreflejados los roles que pueden cumplir los diferentes actores del proceso; por ejemplo, elartculo 157 habla del principio de la inmediacin y dice: Ninguna actuacin tendr validezsi no es adelantada directamente por el funcionario judicial.. Ese principio es para ubicarloen la etapa de investigacin y en la etapa de juicio o es solamente para la etapa de juicio?

En el proceso penal acusatorio normal, que est entrando en aplicacin ahora la inmediacinse exige en la etapa del juicio y esto es muy importante porque, si se va a exigir inmediacin

del funcionario judicial en la etapa de investigacin, tambin habra que entrar a dilucidar quse est entendiendo en este proyecto de ley por funcionario judicial; si tal connotacin se le estdando tambin al Fiscal y si el Fiscal va a tener actuacin en la etapa de investigacin, si va ahaber fiscales especiales de menores porque la verdad es que en el texto no lo encuentroexpresado as.

Entonces, creo que all es necesario hacer una precisin; de la misma manera me preocupaque segn el artculo 148, volviendo al tema del artculo 103, el defensor de familia ms quetodo es un protector de las garantas y los derechos de los adolescentes y sin embargo allaparece como funcionario administrativo, pudiendo ordenar allanamientos y registros; yo creoque es necesario precisarlos para efectos de que luego no vayamos a tener inconvenientes en laCorte Constitucional.

En cuanto respecta al artculo 152, relacionado con la prctica de los testimonios de losadolescentes en los procesos contra los adultos, tal conforme est redactado el artculo esto puede hacer nugatorio en la parte del derecho de contradiccin de quienes sean acusados; porque all se est diciendo que solamente puede interrogar al menor el defensor de familia concuestionario enviado previamente por el Fiscal y el Juez.

Entre otras cosas, aqu tambin hay que aclarar, esas exposiciones que se van a hacer ante elFiscal van a tener valor de prueba o simplemente las que se van a hacer ante el juez, porque esque en el proceso acusatorio ordinario al cual se remite este proyecto, las actuaciones que sesurten ante los fiscales no tienen valor probatorio; son elementos de conocimiento, fuentes de


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prueba que van a servir de base para poder producir pruebas en el juicio; entonces esto tambintiene que quedar correctamente aclarado, cul es el valor de ese tipo de diligencias.

Pero les deca, aqu parece que en la prctica se puede llegar a vulnerar el derecho decontradiccin de los adultos que sean sindicados o acusados, respecto de quienes se esthaciendo una incriminacin a ttulo de testigo un menor, porque si no se permite la actuacin delos defensores de esos adultos para contrainterrogar al menor, pues no solamente se va a violar el derecho de contradiccin, sino que por ende tambin va a salir afectado el derecho dedefensa.

El nuevo Cdigo de Procedimiento Penal, precisamente para poder proteger testigos y entreellos a los menores adopt el procedimiento de poder interrogar testigos mediante el sistemade videoconferencia; entonces yo no veo por qu en el caso de la prctica de testimonio demenores si se quiere preservar su identidad, si se quiere que ellos no sean sometidos ainterrogatorios exhaustivos o intimidados por la presencia de los adultos comprometidos en un juicio, no veo por qu no se pueda acudir al sistema de videoconferencia con el fin de dejar asalvo los derechos de los adultos, que en un momento dado puedan resultar afectados en un proceso penal por el testimonio de un menor.

Yo quisiera que estos aspectos que aqu brevemente he relacionado que son de algunatrascendencia puesto que tienen que ver con garantas fundamentales, fueran aclarados parailustracin de la comisin, ni importando doctor Tlesforo que nos podamos demorar aqu unao dos horitas, discutiendo este proyecto para que lo votemos con conciencia de que lo queestamos aprobando realmente se atempera a la Constitucin. Muchas gracias, seora Presidenta.

La Presidencia concede el uso de la palabra al seor Procurador Delegado:Yo quera celebrar lo siguiente, a nombre de la Procuradura felicitar a todos los ponentes

que estuvieron al frente de la elaboracin del proyecto que hoy se presenta en el da de hoy.Quisiera tambin manifestar que este proyecto a travs de una directiva del Procurador

General de la Nacin, fue divulgado en todo el pas donde participaron ms de cuatrocientas personas incluidos defensores, jueces de familia, magistrados, operadores jurdicos, personas,vinculadas al sector de las alcaldas, de las gobernaciones, con el objeto de que hicieran los

aportes a que hubiera lugar partiendo de la base que es un cdigo que apunta a la garanta y restablecimiento de derecho y como apunta a garanta y restablecimiento de derecho, eso tiene queser un trabajo conjunto entre la rama ejecutiva, la rama jurisdiccional con el objeto de impulsar el proceso de proteccin de nuestros nios.

Por lo tanto, quisiera recalcar entonces ese gran trabajo que se hizo ac desde el Congresocon el objeto de mirar muy minuciosamente todo el articulado, para que el articulado apuntararealmente a la garanta de esos derechos.

Quisiera tambin resolver una inquietud que haca el Representante Amn, en relacin con eltema de las adopciones, las diferencias que se han podido presentar son diferencias de formaque permiten poder proceder a un proceso de conciliacin, como lo hemos hecho con elBienestar Familiar con el objeto de poder garantizar el proceso de adopcin de nuestros niosen el sentido de que sea una medida excepcional, en el sentido de que sea lo ltimo que se pueda acudir en un momento dado; porque el tema de la adopcin no puede ser que a primerafase el nio sea adoptado, entonces all se est haciendo todo el proceso de garanta.

Acojo las palabras del Representante Pedraza, en el sentido de que eso se puede conciliar enel desarrollo de lo que viene para la parte de presentacin en Plenaria, en cuanto a todos los procesos de garanta que se establecen aqu en el cdigo, tenemos que poner de presente lossiguientes aspectos; el artculo 44 de la Constitucin Poltica colombiana, establece que losderechos de los nios priman sobre los derechos de los dems y cuando se habla de una primaca sobre los derechos de los dems, esa primaca va encaminada en tres fundamentos.


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El primer fundamento es en relacin cuando un juez hace el estudio en relacin a dnde estinvolucrado un menor para que defienda ese derecho, en segundo lugar que la rama ejecutiva ensu desarrollo, en su poltica pblica a nivel nacional, departamental y a nivel municipal tambintenga presente como garanta primordial los derechos de los nios y por ltimo que cuando elCongreso de la Repblica aborda el desarrollo de la normatividad que tiene que ver con losmenores, tiene que mirar que prima el derecho del menor sobre cualquier otro derecho.

Ese es el mandato que nos brinda nuestra convencin de los derechos del nio que fueratificada por el Estado colombiano, por lo tanto entonces en todo este desarrollo que se havenido haciendo aqu de la ley, me parece que ese ha avanzado muchsimo en poder actualizar todo el proceso legislativo en lo que tiene que ver con la garanta yrestablecimiento de los derechos de nuestros nios, creo que es una gran oportunidad quetiene el pas; creo que tenemos una deuda con nuestros nios, creo que con lo que podamosavanzar en el da de hoy y con lo que podamos ir avanzando en el desarrollo de los diferentesdebates, permitiramos que Colombia tenga realmente un proceso de normatividad quegarantice los derechos de nuestros nios y que les permitan a nuestros gobernantes por lomenos establecer polticas de garantas a corto y largo plazo en desarrollo de lo que tiene quever con todas las garantas de los derechos de los nios.

Por lo tanto entonces Representante Amn, que era su inquietud en relacin con eso, hemosavanzado con la directora del Bienestar Familiar, con los ponentes con el objeto de poder conciliar ese proceso en lo que tenamos diferencias.

Secretario: Presidenta, se ha conformado qurum decisorio, le ruego poner en consideracin el orden

del da; sin embargo hay una proposicin de alteracin del orden del da del doctor ReginaldoMontes.

Proposicin:Propongo que la sesin ordinaria de la fecha de la Comisin Primera Constitucional

Permanente de la honorable Cmara de Representantes, para el debate de proyectos se iniciecon el proyecto de ley 401 de 2005 Cmara, 026 de 2004 Senado, por el cual se modificanlos artculos 257, 271, 272 y 306 del Cdigo Penal. Es la alteracin que ha propuesto el doctor Reginaldo Montes.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteJess Ignacio Garca Valencia:

Es que all el manuscrito dice que se siga con el proyecto; entonces Reginaldo nos cambi la proposicin, lo que yo firm deca a manuscrito que se siguiera con el proyecto de reforma alestatuto orgnico de la Fiscala.

Secretario: Honorable Representante, lo que yo tengo en la mano no corresponde con lo que usted est

diciendo.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante

Javier Ramiro Devia A rias:Gracias, Presidenta. Realmente muchas veces estoy de acuerdo con lo que dice el doctor Reginaldo, pero hoy me toca contradecirlo; yo pienso, seora Presidenta, que iniciamos ya ladiscusin al menos informal porque no se haba conformado el qurum sobre este proyecto quetiene que ver con la niez, que todos sabemos la importancia que tiene la necesidad para el pas.

Yo considero que el primer punto en el orden del da debe ser este proyecto que tiene quever con la niez, y a rengln seguido el segundo punto del orden del da como lo afirma eldoctor Jess Ignacio Garca, debamos entrar a debatir el proyecto que tiene que ver con la


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reforma a los artculos relacionados con la Fiscala General de la Nacin; todos sabemos, y eldoctor Jess Ignacio Garca tambin, que de no aprobarse el proyecto de la Fiscala hay unagrave amenaza de colapso del sistema que aqu mismo ayudamos a aprobar, como es el sistema penal acusatorio.

Por lo tanto propongo, seora Presidenta, que el primer punto del orden del da sea este proyecto,por medio del cual se expide el cdigo de la niez y la juventud que subrogael decreto 2737 de 1989, es decir, el cdigo del menor y en segundo lugar entremos adebatir el proyecto de ley nmero 187 del 95 por la cual se modifica parcialmente laley 938 de 2004. Gracias, seora Presidenta.


Seora Presidenta. Yo tambin aqu nos toca meter baza a todos, con la mayor consideracin por mis colegas y considerando de todas maneras que todos los proyectos son importantes,como lo dije aqu en una sesin en donde infortunadamente se desintegr el qurum decisorio, pues la comisin debe entrar a tomar una decisin con relacin a una serie de proyectos sobre lacual tambin hemos trabajado, que me parece que han estado igualmente en el punto, quequedaron adicionalmente como primer punto del orden del da que despus han sidomodificados.

Yo creo que esta iniciativa para aprobar este proyecto del cdigo del menor me parece muyimportante, creo que lo de la Fiscala es importante pero aqu tambin, seora Presidenta,rendimos la ponencia del proyecto 401 con el Representante Piedrahta, desde hace ms deveinte das o un mes y por supuesto tambin por consideracin y adicionalmente por mandatodel propio reglamento, pues naturalmente nosotros tambin reclamamos que ese proyectocontine despus del cdigo del menor y con mucho gusto nos comprometemos aqu a estudiar el de la Fiscala.

Yo me comprometo aqu, honorable Representante Devia y Representante Silva, con muchogusto; pero evacuemos tambin esos proyectos porque es que aqu estamos siempre, lo digo enmi caso personal, sie mpre estamos aqu dispuestos a trabajar y a darle curso a todas las

iniciativas con mucho gusto.Yo entiendo la de la Fiscala General de la Nacin, aqu conjuntamente con otros colegascitamos al seor Fiscal General de la Nacin, conjuntamente con el Ministro de Hacienda, paraanalizar el tema de la Fiscala a raz precisamente de unas declaraciones que fueron dadas por elseor Vicefiscal General de la Nacin y aqu qued claro que digamos la solicitud del seor Fiscal General de que la manera de poder resolver el problema que hoy se est presentando enla Fiscala es que las decisiones que ha tomado el propio Congreso con relacin a laeliminacin de una serie de cargos de la Fiscala General de la Nacin, no era posibleadelantarla so pena de que fracasara el sistema penal acusatorio.

Entonces yo estoy perfectamente compenetrado, estoy muy comprometido con mucho gustoa pesar de que el proyecto nos lleg en el da de ayer, con mucho gusto a estar aqu dispuesto aque lo saquemos avante en la maana de hoy.

Pero tambin yo les quiero rogar a mis colegas la consideracin de vida para que este proyecto, el 401, que estaba en el primer punto del orden del da y que ha sido sustituido encada una de las sesiones que usted nombr, precisamente una subcomisin.

Presidente: Representante Pedraza, eso le quera preguntar, nombramos una subcomisin, hay un

resultado, un informe ya de la subcomisin? Los miembros son el Representante Silva, elrepresentante Garca, la Representante Gutirrez, el representante Arcila, el representante


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Navas, el representante Varn, Representante Piedrahta, porque eso nos avanzara mucho si yala subcomisin tiene ese informe.

Contina con el uso de la palabra el honorable Representante Telsforo Pedraza Ortega:Pues aqu hemos estado trabajando precisamente en ese tema, seora Presidenta, y ac se

invit al Ministro de Agricultura que tena algunas preocupaciones, creo que era el honorableRepresentante J. Vives, para aclarar precisamente el espritu de la modificacin del artculo306, y estuvo igualmente la seora Ministra de Comunicaciones ac clarificando algunas de las preocupaciones que l tena, particularmente el Representante Velasco con relacin al artculo257 .

De tal manera que yo s quisiera con la mayor consideracin vamos a tratar ese tema con elmayor agrado, pero de igual manera que podamos evacuar tambin estas iniciativas porque delo contrario vamos pasando de sesin en sesin y no se les da trmite.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Reginaldo Enrique Montes Alvarez:

Gracias, seora Presidenta y doctor Piedrahta. Seora Presidenta, hace aproximadamentecuatro sesiones yo llegu por accesin a este proyecto, no soy ponente ni coautor del mismo,

pero mostr un especial inters porque pretendo solicitar la incorporacin de un artculo nuevoen la reforma al cdigo penal.Y en dos oportunidades ha estado en el primer punto del orden del da, y en la maana de

ayer concertamos con usted, seora Presidenta, con la benevolencia con que siempre acta ynos dijo no hay ningn inconveniente, me comprometo que maana se propone la modificaciny queda encabezando. Yo no hice sino rescatar un punto de honor al momento de presentar la proposicin, con el doctor Carlos Arturo Piedrahta ponente del proyecto, con el doctor Telsforo Pedraza hablamos en la misma direccin y el doctor Jess Ignacio Garca estuvo deacuerdo.

Me parece que dilatamos mucho en el tiempo, est concertado el proyecto, se va a votar, sedebe votar en 5 o 10 minutos y quedar aprobado y continuamos con el orden del da, pero no

queda bien, seora Presidenta, que despus de celebrar los pactos nuevamente incurramos en eldesconocimiento de los mismos.Yo acudo a eso, doctor Javier Ramiro, no se trata de desconocer la importancia, yo me

quedo aqu votando todos los proyectos, siempre me he quedado, pero no nos atrasemos en eltiempo y permitamos que los proyectos fluyan en la maana de hoy. Gracias, seora Presidenta.

Presidente: Despus de la intervencin del Representante Silva se someter a consideracin de la

Comisin la proposicin del Representante Montes, es una proposicin sustitutiva del orden delda.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteZamir Eduardo Silva A mn:

La proposicin que fue presentada por el Representante Reginaldo Montes se ha establecido,tiene dos partes en relacin con la alteracin del orden del da. La primera: respecto del proyecto de modificacin del Cdigo Penal y en segundo lugar el proyecto de ley 187 de laFiscala.

Como lo ha dicho el doctor Telsforo Pedraza, este proyecto de la Fiscala es simplementevotarlo o no votarlo, en razn a que si no se vota viene la catstrofe en materia de orden penal porque ya se demostr ac por el Vicefiscal y el propio Fiscal en unas sesiones anteriores que elsistema penal acusatorio supona la necesidad de suprimir 5.000 cargos en la Fiscala y ocurre


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que la prctica ha demostrado que es imposible atender el cmulo de negocios que estncursando en los despachos de los fiscales si se da cumplimiento a esta reforma.

Por lo tanto yo pienso que si la Presidencia, y el doctor Telsforo y los dems ponentes delcdigo penal del menor aceptan, estos son proyectos que ya podemos evacuar rpidamente, porque de todas maneras las observaciones que hasta el momento se han hecho en el da de hoyy que no haban sido planteadas en las reuniones anteriores, tales como por ejemplo lacompetencia de estos funcionarios administrativos para decretar allanamientos es una cuestinde no poca monta, desde luego se dir la propia Constitucin establece que frente a un derechofundamental, normal, ordinario para todas las personas en Colombia frente a un derecho de esanaturaleza y frente a un derecho del menor, prima el derecho del menor.

Pero es que aqu no se est planteando ese problema, o no es el problema o son se debe plantear en esos trminos es que no se puede vulnerar de todas maneras ningn derechofundamental, de ninguna persona, de tal suerte y menos por unos funcionarios que de acuerdocon la Constitucin Nacional no tendran competencias judiciales, que como lo expres eldoctor Garca son los nicos que de acuerdo con nuestro estatuto superior tienen la posibilidadde dar ese tipo de orden por estar involucrados derechos esenciales, como la privacidad y elallanamiento a domicilio.

Por lo mismo le propongo, alteremos el orden del da en el sentido propuesto con la adicinde que se discuta igualmente el proyecto de la Fiscala, a continuacin entramos a discutir elestatuto del menor, en el compromiso de que lo haremos como lo hacemos siempre hastaevacuarlo en el da de hoy, pero como tiene varias observaciones y repito son bastante defondo, mientras tanto se va concertando a efecto de que estos temas queden discutidos precisamente para no viciarlo en su constitucionalidad.

Aqu no se trata de que queramos, ni ms faltaba, atajar o retardar la evacuacin del proyecto, sino precisamente de que la Comisin sepa exactamente cules pueden ser esos viciosque posteriormente van a hacer nugatoria su aplicacin.

Por lo tanto repito, solicito que con la modificacin o la adicin a la proposicin procedamos de inmediato a votar los dos proyectos.

La Pre sidencia concede el uso de la palabra a la honorable RepresentanteNancy Patricia Gutirrez Castaeda: Simplemente Presidenta para solicitarle pues se acelere, yo lo que veo es que queremos

votar los tres proyectos, estamos todos de acuerdo, todos nos vamos a quedar, entoncesempecemos en el orden en que est establecido por la aprobacin del orden del da y sacamoslos tres proyectos hoy mismo. Yo entiendo, hay consenso de sacar los tres proyectos.

Presidente: Estamos de acuerdo, Representante Gutirrez de todo lo que hemos odo creo que hay un

consenso de sacar los tres proyectos que hay en consideracin, lo que toca es organizar en quorden lo vamos a hacer. Tal y como viene el orden del da, el primero sera la ley de infancia, elsegundo la modificacin al cdigo penal y el tercero el de la Fiscala.

Hay una proposicin del Representante Reginaldo Montes, que quisiera poner de tercero elcdigo de la infancia. Oigo su propuesta, Representante Gutirrez.La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Representante

Nancy Patricia Gutirrez Castaeda:Presidenta, mi proposicin va en el sentido en acoger el orden del da, el de la infancia, la

modificacin al cdigo penal y el de fiscala, los tres salen, todos tenemos la voluntad desacarlos, en ese orden que los saquemos.


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La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante William Vlez Mesa:

No nos enredemos ms, hay consenso como lo acaba de decir Nancy Patricia Gutirrez paravotar los tres proyectos, votemos favorablemente la proposicin del doctor Reginaldo, doctor Telsforo con el compromiso de que en lo que resta de sesin votamos como mnimo los tres

proyectos incluyendo el cdigo del menor. No nos enredemos en eso, Presidenta, somtalo aconsideracin y procedemos a votar los tres proyectos.

La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Representante Clara Isabel Pinillos A bozaglo:

Gracias, seora Presidenta. Para unirme a la proposicin de la doctora Nancy Patricia en elsentido de votar como viene el orden del da, empecemos con el cdigo del menor ycontinuamos con los otros proyectos, gracias, seora Presidenta.

Presidente: Secretario, entonces cmo sera la votacin, hay un orden del da propuesto?

Secretario: La del doctor Reginaldo y el doctor Jess Ignacio Garca dice de la siguiente manera.Proposicin:

Propongo que la sesin ordinaria de la fecha de la Comisin Primera ConstitucionalPermanente de la honorable Cmara de Representantes para debate de proyectos inicie con el proyecto de ley nmero 401 de 2005 Cmara, 026 de 2004 Senado, por la cual se modificanlos artculos 257, 271, 272 y 306 del Cdigo Penal y el proyecto de Ley 187 de 2005.

As dice la proposicin del doctor Montes y el doctor Jess Ignacio Garca.Presidente:

En consideracin la proposicin, se abre su discusin, anuncio que va a cerrarse, quedacerrada, la aprueba la comisin?Secretario: Ha sido aprobada la proposicin que modifica el orden del da con el voto negativo de la

honorable Represe ntante Clara Pinillos Abozaglo y de la honorable Representante SandraCeballos y de la Presidenta Gina Mara Parody.

La Presidencia concede el uso de la palabra a la doctora Beatriz Londoo,Directora del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar:

Honorables Representantes. Con el debido respeto que merece esta Corporacin, estaComisin y habindolo hablado con el Vicefiscal, el doctor Otlora, hace un instante, yocomedidamente a pesar de que ustedes acaban de votar y con la anuencia del doctor Otlorareiterara nuestro inters y en representacin repito del 40% de la poblacin colombiana, de losnios colombianos, casi 18 millones de personas, los invito respetuosamente a reconsiderar y aque se presente nuevamente en la discusin del orden del da, al doctor Garca le quisiera como ponente y adems muy estudioso del tema, la reforma al cdigo del menor, decirle que conmuchsimo gusto y que todas las observaciones que usted ha planteado en el da de hoy,nosotros estamos ms que dispuestos a revisar y que en lo correspondiente a lo que usted


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hablaba de allanamiento hay dos pronunciamientos: Uno de la Corte Suprema y el otro de laCorte Constitucional en el sentido claramente de que cuando est en riesgo la integridad fsicade los nios puede hacerse y que a ningn funcionario le es dado excederse y que debe,respetando el derecho prevalente de los nios, respetar de igual manera los derechos que asistena todos los ciudadanos.

Pero con todo el respeto que se merecen y con la anuencia del doctor Otlora, les pido queno se vaya otra vez el tema de menores de edad y de los nios de Colombia a una discusinulterior donde podemos definitivamente tener nuevamente rezagados a los menores de edad.

Presidente: Representante Vlez un segundo, yo creo que hay un compromiso de toda la Comisin de

sacar los tres proyectos adelante, aprobamos el orden del da, hay un qurum decisorio,adelantemos los tres proyectos de manera rpida. Leamos la proposicin del primer punto delorden del da, seor Secretario.

Secretario: S, Presidenta.

ProposicinPor las anteriores consideraci ones nos permitimos proponer a los miembros de la Comisin

Primera Constitucional de la honorable Cmara de Representantes, aprobar en primer debate enCmara el Proyecto de Ley nmero 401 de 2005 26 y 30 de 2004 Senado con el pliego demodificaciones que se adjunta.

Ha sido leda la proposicin con que termina el informe de ponencia.Presidente: En consideracin la proposicin, se abre su discusin, anuncio que va a cerrarse, queda

cerrada, aprueba la Comisin la proposicin?Secretario: Ha sido aprobada la proposicin. Presidenta, se haba designado una subcomisin el 12 de

octubre.Presidente: Que eran otros nombres, seor Secretario?, corrijamos eso.Secretario: Hacemos claridad, est suscrita por los honorables Representantes Telsforo Pedraza, Carlos

Arturo Piedrahta, Jaime Amn Hernndez, Reginaldo Montes Alvarez. Por lo menos en la quetengo radicada faltan las firmas del doctor Jess Ignacio Garca, el doctor Zamir Silva Amn yel doctor Luis Fernando Velasco.

La subcomisin se pronuncia en los siguientes trminos:Respetada doctora: en cumplimiento del honroso encargo que nos fue

encomendado por la mesa directiva de la Comisin Primera de la Cmara de

Representantes nos permitimos rendir informe de la subcomisin para el Proyecto deLey 401 de 2005 Cmara 26 de 2004 Senado, Acumulado 30 de 2004 Senado, por el cual se modifican los artculos 257, 271, 272 y 306 del cdigo penal en los siguientestrminos: primero de acuerdo c on la propuesta de redaccin presentada por laministra de comunicaciones, doctora Martha Elena Pinto de D Hart, que corrigiera lasinquietudes manifestadas por los representantes en la comisin primera nos

permitimos sugerir el siguiente texto para el artculo primero que modifica el artculo257 del Cdigo Penal.


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Ar tculo P ri me r o . El artculo 257 del Cdigo Penal quedar as: Artculo 257. De la prestacin, acceso o uso ilegales de los servicios de telecomunicaciones. El que sin lacorrespondiente autorizacin preste, acceda o use el servicio de telefona mvil connimo de lucro mediante copia o reproduccin de seales de identificacin de equiposterminales de estos servicios o sus derivaciones, incurrir en prisin de cuatro (4) adiez (10) aos y en multa de 500 a 1.000 salarios mnimos legales mensualesvigentes. En las mismas penas incurrir el que, sin la correspondiente autorizacin,

preste, comercialice, acceda o use el servicio de telefona pblica bsica local, local extendida o de larga distancia con nimo de lucro.

Iguales penas se impondrn a quien, sin la correspondiente autorizacin, preste,comercialice, acceda o use red o cualquiera otro de los servicios de telecomunicacinregulados en el decreto Ley 1900 de 1990, normas complementarias y dems que lasmodifiquen y sustituyan.

Pa rgr afo . Las conductas sealadas en el presente artculo sern investigables deoficio.

Ar tculo Se g undo . Los dems artculos se proponen tal como vienen en la ponencia para primer debate, igualmente Presidenta, encabezada por la firma del doctor Reginaldo Montes y segn me informan 70 firmas hay una proposicin:

Ar tculo Nuevo . El artculo 396 de la ley 599 de 2000, modificado por el Artculo 14de la ley 890 de 2004, quedar as:

Ar tculo 396 . De ne g ac i n y P r oh ibi c i n de Insc rip c i n . El servidor pblico aquien legalmente corresponda la inscripcin de candidato o lista de candidatos paraelecciones populares que no cumpla con esta funcin o la dilate o entorpezca incurriren prisin de 16 a 54 meses, en igual pena incurrir quien realice las conductasanteriores cuando se trate de plebiscito, referendo, consulta popular y revocatoria del mandato; la misma pena se impondr al que por cualquier medio impida u obstaculicela inscripcin a que se refieren los incisos anteriores. En subrayado y negrilla apareceel siguiente texto: El pa r t i cula r que en actuac i n electo r al pb l i ca se i nsc rib a

como cand i dato o sal g a ele gi do pa r a ca rg o de elecc i n po pula r encont r ndosei nme r so al momento de la i nsc rip c i n o en el de la elecc i n, se g n el caso, en el rgi men de i nha bi l i dades o qu i en encont r ndose i ncu r so en el rgi men dei nha bi l i dades ace pte cualqu i e r nom br am i ento o des ig nac i n y tome poses i ndel ca rg o, i ncu rrir en pena de pri s i n de 60 a 96 meses .

Ha sido ledo el texto de la subcomisin que modifica el artculo primero de la ponencia yun artculo nuevo del doctor Reginaldo Montes Alvarez.

Presidente: As que tendramos una sustitutiva del artculo primero, el resto del texto quedara igual y un

artculo nuevo del doctor Reginaldo Montes. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Ivn Daz

Matus:Seora Presidenta. Primero me declaro sustrado del supuesto acuerdo que hay para votar

estos proyectos a favor, oyendo los textos de los dos artculos me parece que el primero de ellostengo una pregunta para alguien ac, yo creo que el doctor Jess Ignacio Garca con todorespeto, ese tipo penal que se est modificando, por ejemplo, si estas personas que vendenminutos de celular en la calle los encuentran vendiendo minutos de celular de manera ilegal y


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sin autorizacin, son cuatro (4) aos de prisin que se les est aumentando, es una pregunta, nos, si el tipo penal de pronto encaje dentro de esa conducta.

Entonces sobre ese primer artculo yo tendra muchas reservas, este es el pas de lainformalidad, aqu no hay un Estado capaz de responderles a los ciudadanos y a lascomunidades con un empleo realmente digno, no hay la empresa necesaria para darles a los

colombianos continuidad en sus trabajos, aqu hay mucha informalidad, entonces yo por lomenos no contribuira con mi voto para aumentarles la pena a esas personas que de algunamanera sabe uno que hay monopolio, que hay empresarios y que se utilizan intermediarios, pero tambin hay 25 millones de pobres en Colombia y algunos de ellos estn derivando susustento de una actividad que es vender un minuto por ah en la calle, pues que las empresas detelefona utilicen los medios tecnolgicos y hagan las inversiones necesarias que se puedenhacer para impedir eso, pero que no utilicen al Congreso de la Repblica para expedir leyes deorden penal, a aumentar penas, perseguir a la gente, cuando ellos tienen la obligacin de crear los mecanismos tecnolgicos y las barreras tecnolgicas para impedir esas situaciones que seestn presentando.

Entonces sobre ese artculo yo tengo profundas reservas de orden personal, social, poltico,de toda naturaleza, ir a votar un artculo en estos momentos.

Y el segundo artculo, el del doctor Reginaldo Montes, que se me hace un poco extrao alcontenido del inicial, cmo es posible que cuando la jurisprudencia nacional, Consejo deEstado, la Corte Constitucional, la Procuradura General de la Nacin, los expertos, losacadmicos, los polticos, no se han podido colocar de acuerdo sobre el tema de inhabilidad,hay toda clase de teoras, de tesis, por ejemplo en este momento estamos discutiendo si losconcejales y diputados deban renunciar seis (6) meses antes o una hora antes o el da de la posesin o despus de que le paguen el primer sueldo, nadie sabe nada.

Vamos a poner una norma para meter a la crcel a la gente que se inscriba inhabilitada o queresulte inhabilitada. A m me parece que eso no corresponde a seriedad jurdica, primero hayque hacer un rgimen de inhabilidades claro, expedito, contundente, que el ciudadano sepa aqu atenerse donde no haya tantas interpretaciones, donde la jurisprudencia no cambie cadarato.

Aqu nosotros vemos fallos sobre prdida de investidura una vez con una orientacin,despus con la otra, sobre inhabilidades hay demasiadas interpretaciones de las normas, como para nosotros atrevernos a colocar un tipo penal para las personas que resulten inhabilitadas.

De modo que yo no comparto en absoluto, por lo menos los dos artculos que se han ledo,me parece que su espritu no corresponde a la realidad nacional, no corresponde a la realidad jurdica, no corresponde a la realidad social, por lo tanto me declaro aparte o relevado delcompromiso que se hizo de votar todos los proyectos a favor, yo votara pues en contra de losartculos y voy a permanecer aqu, pero dejo esas observaciones para consideracin de laComisin. Muchas gracias.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Luis

Fernando Velasco Chvez:Seora Presidenta, miembros de la Comisin. Doctor Ivn, usted no est errado, esto no lo

hemos firmado el doctor Zamir Silva, ni el doctor Jess Ignacio Garca ni yo que fuimosmiembros de esa comisin, a m y a usted nos ensearon que el derecho penal era la ltimaopcin que tena una sociedad de arreglar un problema.

Pero aqu hemos cogido al derecho penal, para cualquier conflicto que se presente en unasociedad, inmediatamente amenazar con crcel como si eso arregla ra los problemas, mire que


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es lo que est sucediendo doctor Ivn Daz; se plantea una pena de cuatro a diez aos, por algoque a m me parece lgico y es que unos seores que han hecho una gran inversin para instalar unos transmisores, unas antenas y les roben esa seal sean sancionados fuertemente. Ah todosestamos de acuerdo.

Pero lo que uno no puede entender, porque es que acurdense que esta norma va para unas personas que interpretan, que ms adelante diga en la misma pena incurrir el que sin lacorrespondiente autorizacin, ahora le explico qu significa eso, preste, comercialice, accede ouse el servicio de telefona pblica bsica local, local extendida o de larga distancia con nimode lucro.

Seores, en un pas en donde el gobierno nacional nos quiere hacer firmar el TLC para permitir que el mercado regule las relaciones comerciales, estamos convirtiendo en delitovender minutos no slo de telefona celular doctor Daz, en muchas poblaciones la gente poneun telefonito en la tienda y vende minutos porque no tiene otra opcin de ingreso y eso ante uninterpretador de esta norma puede ser considerado el hecho que indica esta conducta, o sea eltipo penal puede marcar eso, adems me recordaba el doctor Garca algo que es muy serio,imagnese doctor Elejalde cmo termina esta norma, dice: iguales penas impondr y define, ydice subrayado, acceda, use red o cualquiera otro de los servicios de telecomunicaciones

regulados en el decreto ley 100 de 1990, mbito de aplicacin ley 1900 de 1990.Pero adems en el subrayado dice, normas complementarias y dems que la modifiquen ysustituyan, usted sabe qu significa eso? Eso se llama un tipo penal en blanco, si hay algo quees elemental, que es definitivo en un tipo penal es que no puede estar en blanco; tiene que decir claramente cul es el mbito de aplicacin y aqu lo que estamos haciendo es generando un tipo penal que no dice cul es el mbito de aplicacin.

Primero, una gran injusticia social; segundo, seores de manera que estar desempleado yconseguir un telfono o un celular para intentar defenderse es un gran delito que da de cuatro adiez aos y lo va a aprobar este Congreso, el mismo Congreso que est entregando normas que permiten dar finca como crcel a los que masacraron, narcotraficaron, extorsionaron,desaparecieron e hicieron desplazamientos forzados.

No, a m s me parece que nosotros tenemos que aterrizar un poco, yo no firm porque me parece que as como est definido este tipo penal, es muy delicado, estoy completamente deacuerdo en que hubisemos desarrollado e insist por eso, no estuve de acuerdo con la segunda parte, un tipo penal en donde s definiera como delito altamente sancionable son aquellasempresas que se roban la seal, pero sabe qu es lo que pasa con los que se roban minutos enla calle? Las mismas empresas promovieron esa venta de esos paquetes de minutos y llamabana la gente y les decan, tome dos mil minutos y entonces la gente haca la cuenta y decan, elminuto me sale a tanto y la pobre gentecita con un reloj y con un celular para do en una esquinatratando de no vender ms de dos mil minutos, porque despus de los dos mil minutos ya lesala a ochocientos y novecientos pesos el minuto, por eso es que venden minutos a trescientos pesos.

Esos sern los delincuentes de Colombia; esos sern los seores que tenemos que perseguir en este pas? Hombre, yo s propongo firmemente a la comisin que hasta que no adecuemos bien el tipo y que no vengan a decir que no estuvimos prestos al debate, porque yo les dije, nole jalo con esa definicin si se hace otra definicin le jalamos; pero con esta definicin queda elriesgo, primero, de dejar un tipo de penal en blanco y segundo, invocar y definir comodelincuentes a personas que no lo son.

Entre otras cosas, doctor Camacho y doctor Garca, aqu no creamos un consejo de polticacriminal, no va siendo hora que antes de estar trayendo todos estos tipos penales; por lo menos


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ustedes le den una revisadita para no desestructurar un cdigo penal, a m me parece que esodebera hacerse.

La Presidencia concede el uso de la palabra para una mocin de orden alhonorable Representante Ramn Elejalde A rbelez:

Seora Presidenta, compaeros. Habamos pedido que se nombrara una comisin que llegaraa un acuerdo sobre la propuesta y yo no veo ningn acuerdo, entonces para qu nosenfrascamos en esto. En ese sentido es mi mocin de orden.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteGermn Varn Cotrino:

Gracias, Presidenta. La solicitud que haban hecho de modificacin del orden del da, a mme parece pertinente entonces, si aqu no hay claridad sobre los aspectos que menciona eldoctor Luis Fernando Velasco que me parecen absolutamente viables, yo le dira queretomramos nuevamente y mirramos el tema de la Fiscala y mirramos el tema del menor, endonde ya cada quien tiene una posicin muy clara, Presidenta, y podemos proceder a unavotacin.

Porque aqu nos vamos a enfrascar en un artculo que yo pues no s cules son las ventajas odesventajas, porque hasta ahora lo miro y me parece que las observaciones que ha hecho eldoctor Luis Fernando Velasco, pueden ser pertinentes con respecto al cdigo del menor.

Con respeto al proyecto de la Fiscala, procedamos de una vez que ya hay unos trminosclaros, y modifiquemos nuevamente el orden del da. Con respecto al consejo de polticacriminal, claro que sera interesante or los conceptos de ellos, or la coherencia que deben tener las nuevas normas con el cdigo de procedimiento penal, pero doctor Luis Fernando, en ltimasla instancia de discusin no sigue siendo la comisin, yo creo que s.

Pero yo estos dos artculos la verdad no los he estudiado, yo quisiera poderlos conocer Presidenta, entonces sugiero que modifiquemos el orden del da y votemos cdigo del menor yvotemos el proyecto de la Fiscala y suspendamos este hasta tanto podamos tener conocimiento,el contenido y el alcance, Presidenta.

Presidente: Su proposicin sera que volviramos a modificar el orden del da, que incluyramos en el

primer punto cdigo del menor y fiscala.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante

Reginaldo Enrique Montes A lvarez:Gracias, Presidenta. Lo expres antes de que se votara la modificacin del orden del da,

tengo un especial inters en el artculo nuevo al cual se acaba de referir el doctor Ivn DazMatus.

En Colombia se viene dando un fenmeno, seor Vicefiscal General de la Nacin, y es unatentado contra la democracia, existen unas reglas de inhabilidades expresamente establecidasen la Constitucin y la ley, a pesar de existir las inhabilidades expresamente contempladas seinscriben los candidatos, aspiran a ser elegidos, salen elegidos utilizando muchas veces el poder

de las entidades pblicas; se viene una demanda, el Consejo de Estado falla con el accionar delaparato jurisdiccional del Estado, con todos los costos que eso implica se declara la inhabilidady el funcionario sale y dnde se compensa el dao que se causa a la democracia colombiana, ala sociedad y a la justicia?

En ninguna parte, simplemente el gran negocio es inscribirse estando inhabilitado paraincidir negativamente en el proceso electoral; no, doctor Ivn Daz Matus, las inhabilidadesestn expresas; solamente aquel que no quiere observarlas se aparta de su acatamiento, nosotros


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no inventamos inhabilidades, la norma establece el que hallndose inmerso en una inhabilidadse inscriba, porque hoy en da lo que existe es para ejercer el cargo, mas no para la inscripcin.

Es por eso que estamos abriendo la va de la reforma al cdigo penal , para aquel que oseacercarse a la violacin a la n orma a sabiendas de estar inmerso sepa que se le puede cobrar por va penal el hecho de su transgresin; yo voy a insistir en este artculo, lamento profundamente porque firm en la comisin de conciliacin, firm con la esperanza de que esoquedara plasmado en un acuerdo, no soy ponente de esa parte del proyecto, pero si hay queredireccionarlo sera lo ms saludable, doctor Telsforo.

Pero aqu hicimos un pacto de honor con la Mesa Directiva, hicimos el pacto de que sicaamos en el debate no insistamos en la discusin de los proyectos; yo estoy de acuerdo queapartemos este proyecto del orden del da porque camos en el debate y en ese caso seoraPresidenta, que continen con el nuevo orden porque a m me asista derecho en el proyecto oen el artculo que acabo de asumir la defensa. Muchas gracias.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Telsforo Pedraza Ortega:

A m me parece que como ponentes tenemos una responsabilidad por supuesto de clarificar esta situacin con la mayor tranquilidad, cuando se trajo este proyecto cuyo origen es delSenado de la Repblica y del seor Ministro de Agricultura, con la misma inquietud delhonorable Representante o a raz de la inquietud presentada por el honorable RepresentanteLuis Fernando Velasco, que desde luego en esa materia todos compartimos.

Usted design una subcomisin, los miembros de la subcomisin fueron convocados con losseores funcionarios, el honorable Representante Velasco no pudo concurrir y en reemplazo del vinieron de su oficina su asistente o su asesora no s, se le pidi el concepto y se puso de presente que el principal obstculo que se haba presentado era el referido precisamente a queno quedaran incursas en esta conducta las personas dedicadas a la venta de los minutos decelular; aspecto que se le clarific y aqu a la comisin igualmente vino el seor Ministro deAgricultura, el seor Director Jurdico y los dems funcionarios del Ministerio deComunicaciones incluido el doctor Herrera Mercado que lo veo por ac y los funcionarios

del Ministerio de Comunicaciones que vinieron a hacer la clarificacin respectiva.Cuando se hizo al final la redaccin, volvimos nuevamente honorable RepresentanteVelasco a enviar a su oficina el texto como a los dems colegas para que antes de presentarloshicieran sus observaciones respectivas y este informe se present, porque de su oficina nosnotificaron que no tendra ningn inconveniente en la precisin que se haba hecho; ni tampocodijimos aqu por supuesto, ni lo he dicho yo que tombamos su autorizacin a pesar de que sehaba concertado con usted precisamente, porque el tema fundamental era el suyo y como venel informe est nica y exclusivamente referido al artculo 257 .

Yo quiero dejar esto de presente seora Presidenta, porque me parecera unairresponsabilidad que habiendo nombrado una subcomisin y uno teniendo una responsabilidadno hubiera convocado a los colegas para precisamente tratar de definir y clarificar y precisar;cuando a m me dijeron que a su seora ya le haba clarificado y que los propios funcionariosdel Ministerio de Comunicaciones se haban acercado a usted para precisarle exactamente elalcance de la norma, por eso presentamos el informe as.

Yo quisiera, seora Presidenta, me parece que hemos hecho un compromiso de sacar otros proyectos ac, yo no tengo absolutamente ningn inconveniente, porque no tengo ningninters distinto de que la sociedad organizada no siga siendo todos los das a pesar de que no se puede resolver solo con el cdigo penal, honorable Representante Velasco; pero es lo quehemos venido viendo todos los das la sociedad, asistiendo es a un proceso de laxitud permanente, en donde la gente lo primero que va en contra de lo que usted quiere que es la


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justicia social y de lo social de lo cual todos nos referimos, es precisamente el de seguir permitiendo que las gentes que estn al margen de la ley sigan pirateando en todas las formas ya la sociedad organizada que tiene que cumplir todos los requisitos, a los cuales usted se hareferido y a ellos es que va, a los seores que tienen que pagar setenta, ochenta o cien millonesde dlares por las licencias de operacin.

Entonces a ellos tenemos que protegerlos, precisamente hoy dentro de la sociedadglobalizada uno de los temas fundamentales que siempre se trata es ese, el de buscar que cadada los gobiernos y los Estados se responsabilicen en materia de buscar el respeto a la legalidad,en eso ha sido uno de los tropiezos fuertes que Colombia ha tenido en los ltimos aos.

Entonces yo, seora Presidenta, no tengo el menor inters por supuesto, sino que el de dar un mensaje respecto de que esto no puede seguir siendo as, porque me parece que el proyectoconforme vena del Senado, tena unas justificaciones muy claras, muy precisas y para tratar deobviar esa situacin a la cual se ha referido el Representante Ivn Daz y usted RepresentanteVelasco, por eso se convoc a los funcionarios aqu est nuevamente.

Pero para no entorpecer el trabajo de la Comisin, yo estoy dispuesto a allanarnos a lafrmula que ustedes consideren conveniente, lo que no me parece es que el proyectoterminemos finalmente dejndolo sin que tenga curso, porque tiene unos mensajes y tiene unafilosofa que a m me parece muy importante, aqu los representantes de la industriafonogrfica, de la industria editorial, de todos los que estn prcticamente arruinados y aquvinieron a dar la informacin que el honorable Representante Daz infortunadamente creo queno estaba ese da, pero usted creo que s estaba y lamento mucho que no hubiera estado porquela subcomisin fundamentalmente y la citacin a los funcionarios principalmente del Ministeriode Comunicaciones se hizo para que se clarificara con usted, que fue el primero que presentesta iniciativa a la cual otra vez se ha re ferido el Representante Daz.

Por eso queramos que fuera directamente con usted, para que quedara precisado en elartculo las inquietudes que usted tena, pero no tengo ningn inconveniente; quera hacer detodas maneras esa precisin para que no quede en el aire flotando como que aqu trajimos uninforme pasndonos por encima o por la galleta a los dems colegas, porque todos fueron

citados, todos a sus oficinas fueron, aqu tengo la asistente a dos o tres reuniones para hacerlo yel proyecto que hemos presentado aqu tambin fue enviado a sus oficinas.Lamento mucho que no se hubiera podido volver a reunirnos personalmente para

concertarlo, pero no tengo ningn inconveniente, porque no soy propiamente, ni tengo inters particular, ni personal distinto de un inters general que s lo encuentro como legislador importante para el pas.

La Presidencia concede el uso de la palabra para una mocin de orden alhonorable Representante Germn Varn Cotrino:

Presidenta. Entramos en la discusin absolutamente pertinente que hace el doctor Telsforode unas explicaciones que son vlidas, pero entramos en el debate; en los otros dos proyectos lereitero tenemos ya posiciones claras sobre cmo votarlos a favor o en contra.

Le sugiero de manera respetuosa que procedamos a modificarlos.Presidente: Quiere la comisin que se aplace este proyecto?Secretario: S lo quiere, Presidenta.Presidente: Continuemos con el orden del da, seor Secretario.Secretario:


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Proyecto de ley nmero 85 de 2005 Cmara, acumulado 96 de 2005 Cmara , por la cual se expide la ley para la infancia y la adolescencia, por la cual se expide el cdigo de niez y juventud que su subroga el decreto 2737 de 1989 Cdigo del Menor.

Ponentes:Los honorables RepresentantesCarlos Arturo Piedrahta, William Vlez Mesa, Nancy

Patricia G utirrez, Myriam Alicia Paredes, Rosmery Martnez Rosales, Jess IgnacioG arca y Telsforo Pedraza.

Publicacin Proyecto:Gaceta nmero 551 y 552 de 2005.Publicacin Ponencia: Gaceta nmero7 51 de 2005.La proposicin con que termina el informe de ponencia dice de la siguiente manera:

Proposicin:Aprobar en primer debate los proyectos de ley acumulados, proyectos de ley estatutaria

nmero 085 Cmara, acumulado 96 de 05 Cmara, por la cual se expide la ley para lainfancia y la adolescencia, por la cual se expide el cdigo de niez y juventud quesubroga el decreto 2737 de 1989 Cdigo del Menor.

De acuerdo con el pliego de modificaciones que se anexa a la presente ponencia.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable RepresentanteZamir Eduardo Silva A mn:

Quiero recordarle a la Presidencia y particularmente a la secretara, que ac se aprob una proposicin segn la cual cambiaba el orden del da, discutiendo en primer trmino el proyectodel cual es ponente el doctor Reginaldo y a continuacin el proyecto de ley 187 que tienerelacin con unas modificaciones a la Fiscala General de la Nacin.

Este proyecto es suficientemente conocido y si usted le da cumplimiento a la proposicinque se aprob, entramos a discutirlo y a aprobarlo en la certeza de que no va a dar lugar adiscusin.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Jaime A lejandro A mn Hernndez:

Perdone mi confusin, pero yo quisiera preguntarle al Secretario qu fue lo que aprobamos; porque entiendo que puso a consideracin el informe con el que terminaba la ponencia de este proyecto y ahora lo estamos abriendo nuevamente a discusin.

Presidente: Representante Amn, se aprob una proposicin para la modificacin del orden del da; en el

primer punto estaba el proyecto que acabamos de aplazar y qu ms deca esa proposicin,seor Secretario?

Secretario: Segn le entend a la honorable Representante Nancy Patricia Gutirrez y al doctor William

Vlez que quedaba en segundo punto el cdigo de niez y en tercer punto la modificacin de laFiscala.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante William Vlez Mesa:

Seora Presidenta. Hay que ser claros, la comisin aprob la proposicin del doctor Reginaldo, que r eza que en primer punto se discutira el proyecto que se acaba de aplazar,segundo punto el de la Fiscala y tercer punto el del cdigo del menor.

Todos los Representantes incluyendo al doctor Jess Ignacio, al doctor Zamir, todos, doctoraBeatriz Londoo, tienen y tenemos inters en sacar este proyecto adelante.


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Por lo tanto sometmonos a la proposicin aprobada.Presidente: Continuemos entonces con el orden del da, aprobado.Secretario: Tienen toda la razn honorables miembros de la comisin, les ruego me disculpen, fue un

error inexcusable de la secretara.Proyecto de ley nmero 187 de 2005 , por la cual se modifica parcialmente la ley 938 de 04.

Autor: Fiscal General de la Nacin.Ponentes: Los honorables RepresentantesZamir Silva, Reginaldo Montes, Jorge

Homero G iraldo y Javier Ramiro Devia.Publicacin proyecto:Gaceta nmero7 53 de 2005Publicacin ponencia:Gaceta nmero77 5 de 2005La pro posicin con que termina el informe de ponencia dice:

ProposicinCon fundamento en los argumentos anteriores, consideramos que el proyecto de ley

responde a una necesidad de la Fiscala General de la Nacin y solicitamos a los honorablesmiembros de la Comisin Primera de la Cmara de Representantes dar primer debate al proyecto de ley nmero 187 de 2005 por la cual se modifica parcialmente la ley 938 de2004 , con el pliego de modificaciones adjunto.

Se anexan los cuadros de implementacin y supresin de cargos en la vigencia del sistema penal acusatorio a nivel nacional.

Est suscrita por los honorables RepresentantesZamir Silva, Jorge Homero G iraldo y Javier Ramiro Devia, quien manifiesta tener un impedimento.

La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante Javier Ramiro Devia A rias:

Gracias, Presidenta. En virtud a que tengo un pariente dentro del cuarto grado de

consanguinidad vinculado a la Fiscala General de la Nacin, en un cargo administrativo delnivel central de menor rango entre otras cosas y vinculado hace ms de seis aos.Considero que en lo que trate con el personal administrativo del nivel central, estara

impedido para intervenir, pero el proyecto contempla adems lo que tiene que ver con losFiscales y con lo otro no encuentro ningn tipo de impedimento, pero quera dejar esaconstancia, seora Presidenta, que no intervengo en lo que tiene que ver estrictamente con loscargos del nivel administrativo y del nivel central.

Presidente: Tenemos que poner en consideracin ese impedimento.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante

Jess Ignacio Garca Valencia:

Gracias, seora Presidenta. Sera que primero se deca lo del impedimento, pero es que yo levoy a hacer una pregunta al seor Vicefiscal y a la comisin de ponentes, ya prcticamentedentro del debate. Muchas gracias.

Presidente: Sometamos a consideracin el impedimento del Representante Devia, en consideracin el

impedimento, se abre su discusin, anuncio que va a cerrarse, queda cerrada, aprueba lacomisin el impedimento?

Secretario:


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Ha sido aprobado el impedimento con el voto negativo del Representante Silva.Hay otro impedimento, seora Presidenta.

ImpedimentoMe declaro impedido para votar y debatir el proyecto de ley nmero 187 de 2005, ya que en

la actualidad en dicha institucin labora un familiar, hermana, y la no expedicin de esta ley

podra perjudicar al pariente.Cordialmente,Jos Luis Flrez Rivera.

Presidente: En consideracin el impedimento, se abre su discusin, anuncio que va a cerrarse, queda

cerrada, aprueba la comisin el impedimento?Secretario: Ha sido aprobado el impedimento del doctor Flrez, con los votos negativos del doctor Silva

y el Representante Garca.La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Representante

Jorge Elicer A rango Palacio:

De la misma manera me declaro impedido, por tener familiares cercanos en cuarto grado enla Fiscala, por lo tanto no debo votar dicho proyecto de ley.Presidente: En consideracin el impedimento, se abre su discusin, anuncio que va a cerrarse, queda

cerrada, aprueba la comisin el impedimento?Secretario:

No ha sido aprobado el impedimento del honorable Representante Arango (.)Contina con el uso de la palabra la honorable Representante Rosmery

Martnez Rosales ()Gracias Presidenta. Para declararme impedida, mi hermano Oscar Germn es fiscal

delegado.Presidente: Ese es el impedimento, Representante Martnez? En consideracin el impedimento, se abre

su discusin, anuncio que va a cerrarse, queda cerrado, lo aprueba la Comisin?Secretario: Ha sido negado.Con la venia de la Presidencia interviene el honorable Representante Ivn

Daz Matus:Tengo un primo hermano que es fiscal delegado ante el Tribunal y eso es uno de los cargos

que se supriman con la reforma, al aprobarse la ley se est manteniendo, de todas maneras esun beneficio, lo dejo a consideracin de la Comis

actas de com. gac. 918-05 (p.l.085-05 c acum. 096-05 c 215-05 s)

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