Ferma de gaini ouatoare Talmaciu - SibiuEsti aici:Forumul Softpedia>Professional Zone>Agricultura>Cresterea Animalelor - Medicina VeterinaraPagini:1,2,3,4,calinsb29 March 2011, 23:00Deschid topicul "Ferma de gaini ouatoare Talmaciu - Sibiu"

Acest subiect il deschid drept multumire pentru tot ceea ce am citit pe forum despre "Proiect ferma familiala pasari" acum o jumatate de an.Cei care vor sa stie cum am reusit si detalii despre ce am facut, le stau la dispozitie.

Pe scurt:

- microferma de gaini ouatoare "la sol" cu acces afara (deocamdata intr-un spatiu neanierbat, ingradit, in fata halei deoarece sunt in primele zile de acces liber afara)- suprafata hala inchiriata 96 mp- efectiv gaini 650 - Isa Brown- mod de lucru "Certificat de Producator"

Mentionez ca nu am incercat sa "reinventez oul" ci dupa ce am citit foarte mult (sunt inginer mecanic la baza si nu stiam nimic in domeniu) am adaptat ceea ce am cititla ... ce am putut face in acest moment tinand cont de preturi si rentabilitate.Ferma este in functiune si am reusit ca in 10 zile sa reduc stresul mutarii si sa ridic coeficientul de ouat gainile fiind cam la jumatatea ciclului de ouat.Astazi am obtinut primele oua mamut (circa 33 de bucati) care au peste 120 de grame.

Multumesc in mod deosebit lui "horia66" pentru amabilitatea de a-mi raspunde si a ma sfatui la inceput acum o jumatate de an.cristiflb30 March 2011, 00:14Felicitari si cat mai multe oua

Modul de lucru "Certificat de producator" a presupus autorizarea la ANSVSA? Din punct de vedere fiscal lucrezi ca PFA?

Furajul il cumperi sau il produci singur?

Ouale cum le vinzi?

Multumim pentru initiativa de a ne impartasi si noua "povestea ta"!calinsb30 March 2011, 00:30Citat (cristiflb @ 30th March 2011, 00:14)Felicitari si cat mai multe oua

Modul de lucru "Certificat de producator" a presupus autorizarea la ANSVSA? Din punct de vedere fiscal lucrezi ca PFA?

Furajul il cumperi sau il produci singur?

Ouale cum le vinzi?

Multumim pentru initiativa de a ne impartasi si noua "povestea ta"!

Multumesc, sa dea Dumnezeu !

Furajul il cumpar de la o Avicola gata preparat deocamdata.Anul trecut am cumparat (dupa ce am citit tot subiectul pe forum despre ferma de gaini ouatoare) 10 gaini "reforma" de la acea avicola.L-am rugat pe patron sa ma ajute cu sfaturi si l-am batut la cap cu telefonul de cateva ori, asa ne-am imprietenit.

Certificatul de producator se obtine de la primaria de pe raza careia ai inchiriat spatiul (atentie, contract de inchiriere prin Administratia Financiara -indiferent ce suma treci acolo- )Revenind ... Certificatul de producator se obtine de la Registrul Agricol din primarie, unde declari cate gaini ai, cate oua produci, etc.

Din punct de vedere fiscal ... imi declar venitul si imi platesc impozitul aferent. E cel mai simplu mod, fara PFA, etc.

Ouale am voie sa le vand pe baza certificatului, a carnetului de sanatate emis de doctorul veterinar si a inregistrarii la DSV in piata sau ... la cunoscuti15-20 de cartoane de oua zilnic nu sunt foarte greu de vandut (dar nici usor in prima faza).Exista riscul sa faci stocuri ...mateimateimatei30 March 2011, 10:22stii ce ar fi extrem de interesant ? sa vedem si noi cam cum arata adapostul doamnelordin punctul tau de vedere este ok doar 600?(prea putine sau prea multe )ce productie ai zilnic ?cu cat dai ou ?

Sanatate si SuccescReclamahoria6630 March 2011, 16:10Imi pare bine ca ai "facut pasul", sa-ti dea Dumnezeu spor si sa demonstrezi si altora dornici, ca se poate.

Te asteptam cu schite, tehnologie si multe poze.calinsb30 March 2011, 23:28Citat (mateimateimatei @ 30th March 2011, 10:22)stii ce ar fi extrem de interesant ? sa vedem si noi cam cum arata adapostul doamnelordin punctul tau de vedere este ok doar 600?(prea putine sau prea multe )ce productie ai zilnic ?cu cat dai ou ?

Sanatate si Succesc

Ok, o sa postez cateva poze cu "adapostul doamnelor".Nu va asteptati la minuni, in viata lucrurile cele mai simple au cel mai mare efect.Am plecat de la ideea de curatenie si eficienta.

Nu, nu este OK sa incepi cu 600, insa acestea le-am gasit la mijlocul ciclului de ouat ca sapot incepe imediat, sa imi produca din a doua zi dupa ce le-am adus.In afaceri este foarte important ca dupa ce investesti sa incepi cat mai repede sa recuperezibanii, indiferent cat de putin, altfel ... bagi banii si ..te blochezi.

Tinand cont ca le-am adus de la peste 100 de km, si ca urmare ouatul scade drastic dupaasemenea mutare, am reusit ca in 10 zile sa readuc ouatul la 70% si sper ca in maxim osaptamana sa revina la macar 85 %.

Ouale le vand diferentiat, respectiv, in piata 0.50, pe internet, pe comanda, 0.60.De ce? Luxul de a face o comanda de pe un site si sa iti fie aduse acasa .. costa.

Multumesc pentru urari !Citat (horia66 @ 30th March 2011, 16:10)Imi pare bine ca ai "facut pasul", sa-ti dea Dumnezeu spor si sa demonstrezi si altora dornici, ca se poate.

Te asteptam cu schite, tehnologie si multe poze.

Horia, iti multumesc, in primul rand pentru ca mi-ai rasspuns anul trecut si in al doilea rand pentru toatesfaturile pe care mi le-ai dat.Recunosc ca nu le-am urmat intru totul insa ... am reusit, merge ...(Nu le-am urmat pe toate din doua motive ... pentru unele este inca prea devreme, urmeaza sa le pun in aplicare,altele ... le-am aplicat din punctul de vedere al fostei mele meserii -director de vanzari- care urmareste profitabilitatea, planul de viitor,valoarera investitiei, recuperarea, dezvoltarea, etc)

O sa postez cat de multe poze pot, si schite.Imi cer scuze dintr-un inceput daca uneori poate voi raspunde cu intarziere insa "fetele=gainile" imi ocupa mult timpsi raspund seara tarziu cand ajung acasa.

Si eu iti doresc Horia bafta si ...mult succes in tot ceea ce faciUn gand frumos pentru tine !mateimateimatei31 March 2011, 07:50Citat (calinsb @ 30th March 2011, 23:28)Ok, o sa postez cateva poze cu "adapostul doamnelor".

Ce sa mai .. frumoase doamnele..(toate zamberete cand fac poza cu sefu)tavktm31 March 2011, 10:15Multa multa bafta si putere de a continua.Urmarim cu mare interes topicul.calinsb31 March 2011, 10:24Citat (tavktm @ 31st March 2011, 10:15)Multa multa bafta si putere de a continua.Urmarim cu mare interes topicul.

Sa fie bafta si sa imi dea Dumnezeu putere.La modul foarte sincer ... partea de amenajari nu a fost usoara ...

Acelasi gand bun si din partea mea !ReclamaAkomar31 March 2011, 12:19Daca vrei un mic sfat de la mine, ti-as recomanda asa la prima vedere sa faci o mica investitie si sa schimbi sistemul de furajat si de adapat.Sunt porti de intrare pentru prea multi patogeni si trebuie sa ai asta in vedere. La tine, din ce se vede in poze, este foarte usor pentru pasare sa intre chiar cu picioarele peste furaj si chiar in apa daca imi dau seama bine din poza.Daca pot intra cu picioare inseamna ca si dejectiile pot ajunge acolo mult mai usor.ROOEG1 April 2011, 09:23Putere de munca si rezultate pe masura.

informatorul1 April 2011, 20:17Citat (ROOEG @ 1st April 2011, 08:23)

Bravo. Om care face si nu sta pe ganduri si filozofeaza. Sa ne ti si pe noi la curent cu activitatea, cat se cheltuie si cate se castiga pe o serie de gaini sau pe o perioada de timp restul intelegem. In ce categorei de oau (1 sau 2) v-au incadrat ? Succes !!calinsb1 April 2011, 22:25Citat (Akomar @ 31st March 2011, 12:19)Daca vrei un mic sfat de la mine, ti-as recomanda asa la prima vedere sa faci o mica investitie si sa schimbi sistemul de furajat si de adapat.Sunt porti de intrare pentru prea multi patogeni si trebuie sa ai asta in vedere. La tine, din ce se vede in poze, este foarte usor pentru pasare sa intre chiar cu picioarele peste furaj si chiar in apa daca imi dau seama bine din poza.Daca pot intra cu picioare inseamna ca si dejectiile pot ajunge acolo mult mai usor.

Ai dreptate si stiu asta, insa din lipsa de timp nu am mai avut cand sa fac acele (nu stiu exact cum se numesc) gratare in "V" intors de protectie ca sa nu se poata urca peste sistemelede hranire si de apa.Nu stiu daca le voi putea schimba insa, este prima prioritate saptamana care vine.Tot ce apare in fotografii este facut "in regie proprie" ca sa zic asa ...(Gluma ... as cumpara cateva galeti cu "timp" dar nu se prea gaseste ...)Oricum iti multumesc si astept orice alta parere.Imi va fi de un real ajutor.Citat (ROOEG @ 1st April 2011, 08:23)Bravo. Om care face si nu sta pe ganduri si filozofeaza. Sa ne ti si pe noi la curent cu activitatea, cat se cheltuie si cate se castiga pe o serie de gaini sau pe o perioada de timp restul intelegem. In ce categorei de oau (1 sau 2) v-au incadrat ? Succes !!

Cu mare placere.Despre cheltuieli, depinde la ce te referi, la investitie, sau acum cand am demarat deja ?

Hai sa incerc sa fac un scurt buget de venituri si cheltuieli (desi nu este elocvent fiind inca la inceput, sa va mai modifica ulterior)

Ouale am scris cu cat le vand mai sus.

Cheltuieli:Furaj - 1.5 lei / kg (initial l-am cumparat gata facut, astazi l-am preparat prima oara singur, fara sa am timp sa caut cele mai ieftine componente)Curent - 16 becuri de 15 watt x 6 ore/zi (stiu sunt 12 sau 15 ore "la carte", insa ale mele .. ies in curte asa ca ... rezulta o economie considerabila)Chirie - 300 eur cu 2 luni de gratieApa - nu pot face inca o estimare1 AngajatCombustibil (motorina) - aproximativ 2 plinuri/lunaOboseala - INESTIMABILA

Cam astea ar fi ...Calculele nu sunt greu de facut.

Despre incadrare ... nu m-au incadrat nicaieri pentru ca merg pe certificat de producator nu pe SRL.Ce va pot spune este ca deja dupa o saptamana de cand le dau drumul afara toate gainile si-au modificat comportamentul, incepand de la a "cotcodaci" unele dintre ele cand se oua,sunt "vioaie" ... si chiar daca o sa radeti mie mi se par "vesele" !(Scriu asta pentru ca in momentul in care le-am adus erau "apatice" cu aripile lasate, creasta lasat in jos si de un roz pal, iar acum sunt .. exact ca gainile de casa, vioaie si cu creasta rosie, ridicata, ferma ...O sa ai rog fie pe Horia fie pe AKOMAR sa ne explice de ce si ce se intampla cu ele ...

Alaltaieri am avut surpriza ca din total, sa obtin cam 33 de oua de peste 130 de grame fiecare.Deja ouale au galbenusul rosiatic, si albusul "inchegat" exact ca cele de casa si daca la inceput cam 30-40% erau albe, acum toate sunt maro-roscat ...Akomar2 April 2011, 00:02Eu eu sa incerc sa iti mai recomand inca un sfat practic pentru inceput

Incearca sa le pui niste stinghii de cocotat in hala din loc in loc. Poti sa contruiesti ceva ieftin si simplu pe care pasarile se poi urca (face parte din comportamentul lor natural, si daca ti s-au parut pana acum fericite, sa le vezi pe urma). Asta te va ajuta sa maresti practic si spatiul util din hala.

Spune-mi si mie te rog ce varsta aveau pasarile cand le-ai cumparat (in saptamani), cu ce vaccinuri au venit si care este reteta pe care o cumperi de acolo de la avicola.

O sa ma limitez strict la a-ti da diverse recomandari doar din punct de vedere tehnic si nu voi lua in calcul nimic ceea ce tine de businessul in sine, de marketing, preturi, etc intrucat nu sunt pe acolo si atunci nu pot face alte estimari intr-un mod pertinent dar colegii care sunt cu noi poate ne ajuta sa calculam impreuna cum putem ajunge la un profit sau care este limita de pasari de la care putem vorbi de un profit sau de un business in domeniul asta.horia662 April 2011, 06:08Citat (calinsb @ 1st April 2011, 22:25)...chiar daca o sa radeti mie mi se par "vesele" !(Scriu asta pentru ca in momentul in care le-am adus erau "apatice" cu aripile lasate, creasta lasat in jos si de un roz pal, iar acum sunt .. exact ca gainile de casa, vioaie si cu creasta rosie, ridicata, ferma ...O sa ai rog fie pe Horia fie pe AKOMAR sa ne explice de ce si ce se intampla cu ele ...

Epifiza, tata, epifiza ...

Lumina naturala influenteaza benefic activitatea epifizei, iar aceasta accelereaza metabolismul, in special cel hormonal. De aceea si noi ne uitam mai des dupa modelele de blugi de dama, pe strada, primavara. Fiindca s-o lungit ziua.calinsb2 April 2011, 22:28Citat (Akomar @ 2nd April 2011, 00:02)Eu eu sa incerc sa iti mai recomand inca un sfat practic pentru inceput

Incearca sa le pui niste stinghii de cocotat in hala din loc in loc. Poti sa contruiesti ceva ieftin si simplu pe care pasarile se poi urca (face parte din comportamentul lor natural, si daca ti s-au parut pana acum fericite, sa le vezi pe urma). Asta te va ajuta sa maresti practic si spatiul util din hala.

Spune-mi si mie te rog ce varsta aveau pasarile cand le-ai cumparat (in saptamani), cu ce vaccinuri au venit si care este reteta pe care o cumperi de acolo de la avicola.

O sa ma limitez strict la a-ti da diverse recomandari doar din punct de vedere tehnic si nu voi lua in calcul nimic ceea ce tine de businessul in sine, de marketing, preturi, etc intrucat nu sunt pe acolo si atunci nu pot face alte estimari intr-un mod pertinent dar colegii care sunt cu noi poate ne ajuta sa calculam impreuna cum putem ajunge la un profit sau care este limita de pasari de la care putem vorbi de un profit sau de un business in domeniul asta.

Stinghiile le voi face tot saptamana care vine. M-am gandit pentru economie de spatiu, la ceva de genul "V" intors din loc in loc.

Pasarile aveau din cate mi-a spus cel de la care le-am luat 42 de saptamani, respectivul fiind medic veterinar. Personal cred ca unele aveau mai mult insa din cum evolueaza nu ma ingrijorez.Tot din cate mi-a spus aveau toate vaccinurile facute, urmand sa le fac eu pseudopesta (mi-a recomandat vaccinare in apa si as avea nevoie de o parere in acest sens)Azi am depasit prima oara 500 de oua, iar daca ajung la 570-580 sunt multumit, si cred ca am sanse.

Reteta nu o stiu exact. Ieri am facut prima oara furaj eu insumi, dupa o reteta primita si azi mi s-a marit numarul de oua.Am pus asa:

Porumb - 52 KgGrau - 10 KgSrot de floarea soarelui - 5 KgSrot de soia - (nu am gasit, sper luni sa gasesc)Carbonat de Calciu - 7 KgUlei - 0.5 LitriPremix BIOMIN 5% - 3 Kg

E prima oara cand incerc, personal in functie de evolutie as folosi urmatoarea reteta ... chiar am nevoie de un sfat de la tine:

Porumb - 52 KgGrau - 17 KgSrot de floarea soarelui - 6 KgSrot de soia - 15 KgCarbonat de Calciu - 7 KgUlei - 0.5 LitriPremix BIOMIN 5% - 3 Kg

A propos de marketing si preturi, calcule economice etc ... ca fost director de vanzari vreo 12 ani in Bucuresti am facut ceva calcule...Rentabilitatea incepe cam de la 600 de gaini tinand cont de preturi si costuri, insa nu asigura un venit foarte mare, insa se poate trai onorabil din el.Foarte profiatabil fara a "sari calul" din punctul de vedere al dificultatilor ivite la desfacere in regim "producator" deci fara a fi nevoie sa te declari Avcolasi sa ai nevoie de filtru sanitar, camera frigorifica, documetatia pentru centru de colectare, etc .. care costa imens ... ar fi cam de 1000 de "motate" din calculele mele.

Astept parerea ta si a celorlalti de pe aici, orice idee fiind binevenita.A propos .. oricine are drum prin zona este binevenit sa vada "ce si cum" si sa discutam, chiar mi-ar facea o deosebita placere.Citat (horia66 @ 2nd April 2011, 06:08)Epifiza, tata, epifiza ...

Lumina naturala influenteaza benefic activitatea epifizei, iar aceasta accelereaza metabolismul, in special cel hormonal. De aceea si noi ne uitam mai des dupa modelele de blugi de dama, pe strada, primavara. Fiindca s-o lungit ziua.

IoooooiAcum am inteles ... era logic insa ... nu m-am gandit ...Multumesc Horia !mateimateimatei3 April 2011, 13:49interesant.. cam de la ce numar trebuie sa o dai pe filtru sanitar s.a.s.m.d? etc.trebuie sa obtin autorizatia sanitar veterinara pt a vinde si la supermarket sau magazine de cartier ? trebuie neaparat sa am SRL pt a vinde la supermarket nu merge si pfa ?? nu pot vinde si ca producator agricol ? (Sa spunem ca nu`miar permite timpu sa vand in piata )sa spunem ca la un nr intre 1500-2000 de oua zilnic cam care ar fi autorizatiile de care ai nevoie?(pt a vinde la supermarket)cu ouale va duceti zilnic in piata cu ele ? ce categorie aveti pt oua 3, 2, 1 ? sau nu le stampilati inca ? cam atat deocamdatata

Succesuri multe si sanatateAkomar4 April 2011, 12:34Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)Stinghiile le voi face tot saptamana care vine. M-am gandit pentru economie de spatiu, la ceva de genul "V" intors din loc in loc.Pasarile aveau din cate mi-a spus cel de la care le-am luat 42 de saptamani, respectivul fiind medic veterinar.

Crede-ma ca faptul ca era medic veterinar nu l-a ajutat sa iti spuna varsta exact, ci l-a ajutat evidentele fermei. Eu inca nu am intalnit un medic veterinar sau inginer sau orice altceva care sa zica "pasarea asta are fix 42 de saptamani, cealalta 51, etc" bazandu-se doar pe evaluarea caracterelor fenotipice.Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)Personal cred ca unele aveau mai mult insa din cum evolueaza nu ma ingrijorez.

Daca le-ai luat dintr-o ferma, acolo populeaza de obicei aceeasi varsta. Ti-ar fi putut da varste diferite daca ar fi populat hale diferite in zile diferite dar ar fi fost magari daca ti-ar fi vandut asa. Oricum nu iti poti da seama...Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)Tot din cate mi-a spus aveau toate vaccinurile facute, urmand sa le fac eu pseudopesta (mi-a recomandat vaccinare in apa si as avea nevoie de o parere in acest sens)

Pentru asta trebuie sa vorbesti cu un medic din zona ta.Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)Azi am depasit prima oara 500 de oua, iar daca ajung la 570-580 sunt multumit, si cred ca am sanse.

500 de oua la 600 de pasari inseamna 83.3% procent de ouat la 42 de saptamani. La varsta asta, ghidul de ISA da procentul de 91.3%. Asta inseamna ca potential genetic mai este dar nu pana la 570-580 cat iti doresti tu ci pana la 547.8 daca vrei sa fiu mai exact pana la virgula.

Hibridul asta are varful de ouat la 26-28 de saptamani (95%) dupa care incepe sa scada.42 de saptamani este o varsta ciudata atat sa vinzi pasarile (doar daca iei un pret bun pe ele) cat si sa le cumperi (pentru ca ai pierdut luni bune de productie maxima).Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)Reteta nu o stiu exact. Ieri am facut prima oara furaj eu insumi, dupa o reteta primita si azi mi s-a marit numarul de oua.

Daca ai facut reteta ieri si azi ti s-a marit productia de oua, nu este din cauza furajului. E nevoie de o perioada de timp pana efectul nutritiei devine evident in productie si asta- in functie de problema- poate dura cateva zile.Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)Am pus asa:Porumb - 52 KgGrau - 10 KgSrot de floarea soarelui - 5 KgSrot de soia - (nu am gasit, sper luni sa gasesc)Carbonat de Calciu - 7 KgUlei - 0.5 LitriPremix BIOMIN 5% - 3 Kg

Incearca te rog sa faci totalul ingredientilor procentual. Il pot scoate si eu procentual de acolo dar prefer sa o faci tu ca te vei invata si cu modul corect de calcul. Sau daca vrei fa ma car la 1 kg, sau la 10 kg.Citat (calinsb @ 2nd April 2011, 20:28)E prima oara cand incerc, personal in functie de evolutie as folosi urmatoarea reteta ... chiar am nevoie de un sfat de la tine:Porumb - 52 KgGrau - 17 KgSrot de floarea soarelui - 6 KgSrot de soia - 15 KgCarbonat de Calciu - 7 KgUlei - 0.5 LitriPremix BIOMIN 5% - 3 Kg

La fel si aici, ca sa iti calculez reteta, fa-o procentual. La 100 de kg de furaj cat porumb intra, soia, etc.Pentru ca la prima reteta ai 77.5 kg iar la doua ai 100.5 kg.Inteleg ca din prima reteta ai dat 77.5 kg la cele 600 de pasari?sudest_om4 April 2011, 15:56Felicitari!!!Atat tie,pt curaj,munca si hotarare, cat si celor care te-au inspirat, sustinut,si incurajat (horia_66,si restul membrilor care se implica.)Cat mai multi ca voiAkomar7 April 2011, 18:08Citat (calinsb @ 29th March 2011, 21:00)Deschid topicul "Ferma de gaini ouatoare Talmaciu - Sibiu"

calinsb esti OK? Mai esti printre noi?vasea578 April 2011, 21:40Citat (Akomar @ 7th April 2011, 14:08)calinsb esti OK? Mai esti printre noi?

mai sunteti printre noi as fi interesat daca as infiinta un pf nu as avea mai multe de castigate mai greu cu desfacerea eu as incerca pe la pensiuni si la un pret mai mic dar fara contract

astept un raspunshoria668 April 2011, 21:44Nu faceti confuzie intre autorizareaveterinarasi ceafiscala.miguel8110 April 2011, 02:54Va salut pe toti,ma bucur sa vad oameni dornici de a face ceva dar as vrea sa il intreb pe domnul CALINSB cum iasa in castig cu ouale caci daca facem un calcul mai amanuntit sau cel putin mie nu imi prea iasa sau poate chiar m-am gresit eu...de ex:pe zi vinde oua de aprox.250 lei dar cheltuie150 pe hrana si chirie,curent,apa,vaccinuri,motorina si din cate am inteles caci are si un angajat,pai toate astea la un loc se cam aduna....dar banii cu care ai cumparat gainile ti-ai recuperat??? Sigur nu e un hoby??? Pentru ca,castig eu nu vad. Poate imi explici si mie cum stau lucrurile...sincer ma intereseaza tema gainilor ouatoare poate in vreo zi cine stie....va salut.crisGC13 April 2011, 15:39Citat (calinsb @ 1st April 2011, 21:25)Alaltaieri am avut surpriza ca din total, sa obtin cam 33 de oua de peste 130 de grame fiecare.Deja ouale au galbenusul rosiatic, si albusul "inchegat" exact ca cele de casa si daca la inceput cam 30-40% erau albe, acum toate sunt maro-roscat ...

130 grame nu-i greseala ?Si eu am niste motate marca ISA Brown si am cantarit un ou care parea mai mare si avea doar 70 grame.Conform ghidului ISA Brown avem un maxim de greutate(medie) a oului de 65,8 grame la varsta de 80 saptamani a gainii.miguel8115 April 2011, 17:01Chiar nu vreti sa imi explicati si mie cum stau treburile cu gainile astea???Sau doar sant laude....