cu neagu djuvara, studentul etern la 95 de ani, despre istorie şi educaţie

7/29/2019 Cu Neagu Djuvara, studentul etern la 95 de ani, despre istorie i educaie

1/12

1

Cu Neagu Djuvara, studentul etern la 95 de ani, despre istorie ieducaie

Un interviu de Alina Simpetru, pentru www.invatapentrutine.ro

Aproape centagenar, Neagu Djuvara este o figur fascinant nu doar a diasporeiromneti din ultimul secol, dar i a vieii culturale i literare romneti de azi. S-a nscut laBucureti n 1916, ntr-o familie de politicieni, diplomai i universitari deorigine aromn.

Liceniat n Litere la Sorbona, doctor n dreptla Paris, rnit lng Odessa n al doilea rzboi

mondial, secretar de legaie la Stockholm ntimpul guvernului Sntescu, secretar generalal Comitetului de Asisten a RefugiailorRomni la Paris, colaborator al Radio EuropaLiber i secretar general al FundaieiUniversitare Carol I. Timp de 23 de ani esteconsilier diplomatic i juridic al guvernuluiRepublicii Niger i profesor de dreptinternaional i istorie economic. Doctor laSorbona cu o tez de filozofie a istoriei, sentoarce n ar dup 1989 i devine profesor-asociat la Universitatea Bucureti i membrude onoare al Institutului de Istorie A.D.Xenopol din Iai i al institutului de istorie N.Iorga de la Bucureti. Este autorul anumeroase lucrri de istorie, filozofie imemorialistic publicate n Frana i nRomnia, printre care Civilizaii i tipareistorice. Un studiu comparativ al

civilizaiilor, Rzboiul de 77 de ani (1914-1991) i premisele hegemoniei americane, Oscurt istorie a romnilor povestit celor tineri i Amintiri din pribegie.

M-am ndrgostit de Neagu Djuvara, de "ascott"-ul elegant, de inuta dreapt istrngerea de mnferm, de umorul i prospeimea dialogului, de dragostea lui de viai deoameni, de cum reuete s aduc un gnd valoros cu fiecare cuvnt

Am fost un student permanent. Toat viaa

Viaa dumneavoastr este un roman extraordinar despre cutarea mplinirii pe dou

continente. Ce rol a avut coalan viaa unui pribeag, cum v-ai auto-denumit?


2/12

2

Pentru mine, plecarea din ar a fost o necesitate istoric, ca s spun aa. De pild,deja de la nceputul liceului am fost intern n Franaasta a fost o iniiativ a mamei mele,care ne iubea foarte mult i era extrem de devotat, dar i-a fost team s ne in n Romnia,dat fiind c noi srciserm n urma rzboiului. Tataa murit n ultimele zile ale rzboiului de

grip spaniol el ctiga bine, era un inginer de mare valoaredeci ea a fost vduv, moienu mai aveam dect o bucic de pmnt i ea a crezut c ne crete mai ieftin i mai bine lainternat n strintate. Fr s mai vorbesc c eram a treia generaie din partea tatlui i a

patra din partea mamei care fcea studiile n Frana. Fceam parte dintr-o categorie social lacare era tradiie chestiunea asta. Am avut licen n istorie, care era pasiunea mea, dar amavut totui i prudenade a face o licen n drept. De istorie pn la urm m-am ocupat seara,duminica, era ca un hobby, nu ca o meserie. Deci, din plecare, am fost un student permanent.Toat viaa.

A venit rzboiul, practic am fost aproape trei ani sub uniform serviciul militar unan, cinci luni de rzboi pn la Odessa, pe urm instructor de recrui la Mihai Viteazul pn

cnd, accidental, la instigaia unui prieten al nostru, am intrat n ministerul de externe. Vedei,cu toate c aparineam unei familii care dduse mai muli diplomai bunicul fusese diplomatde carier, fratele tatei diplomat de carier, fratele bunicului a fost ministru de externe la unmoment dat dar tocmai de aceea, n mod paradoxal, toi mi spuneau s nu intru ndiplomaie, c toate posturile importante sunt date la politicieni i diplomaii de carier au

posturile de rangul doi ceea ce era pe jumtate adevrat. Dar, se termin rzboiul prostpentru noi, ca s zic aa, i de asta am decis s dau concurs pentru un post la externe n 43.Am scpat de ultimul an de rzboi, ceea ce a fost un noroc n viaa mea. Alt noroc c amfost ales de ctre grupul care pregtea 23 august s plec curier la Stockholm chiar n

dimineaa acelei zile a fost o providen extraordinar, care m-a scos din ar nainte denceperea comunizrii rii i deci nu am trit-o n carne i oase, ci numai de la distan amsuferit avnd mama i fratele n Romnia, fiind separat timp de un an i jumtate de soie ide copil. Eu n-am tiut, n-am fost la curent cu planurile micului grup conspirativ (ca s-i zicaa) ca s tiu la plecare c exist un risc s nu m ntorc la vreme. De fapt , chiar ei aunaintat data chemrii lui Antonescu de ctre Regecnd au aflat c Antonescu urma s plece

pe front. Arestarea lui Antonescu s-a ntmplat cnd eu eram n avion n drum spreStockholm. Dar iat, chiar acum am scris lucrnd la prefaa unei cri, enervndu-m pe unadintre frazele pe care le tot gseti, lovitura de stat de la Palat care a permis intrarea ruilorn Romnia, .a.m.d. domnule, sunt nite chestii care sunt att de neadevrate adic 23august, c a naintat poate sfritul rzboiului, sta e un fapt. Dar d impresia poporului deazi, care nu mai tie istorie, c dac nu s-ar fi nfptuit, noi am fi scpat de comunism. Asta eo tmpenie! Cum erau s scape romnii cnd, n momentul lui 23august, ruii erau n faaVaroviei, anglo-americanii luaser Parisul, iar soarta Germaniei era deja pecetluit de vreunan de zile!

Unul dintre beneficiile celor care nvape parcursul ntregii viei este capacitatea de

a fi ct mai rar depii de situaie acolo unde muncim sau acolo unde ne duce istoria.

Dac acest profesionalism lipsete, dup un constructor se prbuete o cas, dup un

chirurg moare un om, iar dup un politician se poate schimba destinul unei ri. Existmomente cruciale n istoria din ultima sut de ani a romnilor la care a contribuit i lipsa de


3/12

3

valoare individual? Am mai fi intrat n rzboi de partea Germaniei dac am fi avut

politicieni mai abili? Am fi adus regele i legea lustraiei n ar n 89 dac jumtate din

populaia activ nu s-ar fi temut c singura meserie la care se pricep e cea de membru de

partid?

Neutralitatea Romniei n al doilea rzboi mondial e o ntrebare care s-a pus destul deserios dar faptul c, imediat dup cderea Franei, Uniunea Sovietic a invadat rile Balticei a trimis un ultimatum Romniei ca s predea Basarabia i Bucovina de nord, pe noi ne-aobligat s intrm n rzboi. Am fi putut s rmnem neutri n 1916 dar nu n 1940 sau 41.Fiindc fusesem cioprii. Dup prerea mea (dar este nemprtit de 99,99 la sut dintreromni) noi trebuia s rezistm n 1940. Fiindc n momentul acela, scenariul previzibil eraurmtorul: dac refuzam ultimatumul i rezistam n Basarabia, am fi rezistat o sptmn

poate. Nu nainta armata sovietic ntr-o zi pn la Galai! Rezistam cteva zile, pierdeam40-50.000 de oameni acolo dar am pierdut apoi 400.000! C ne-am ncpnat. S v spun

cevadin pcate, romnul are de sute de ani aceast manie c nu trebuie s te lai ocupat. Or,polonezul, srbul, bulgarul, grecul, au fost ocupai cu sutele de ani i s-au ridicat i maivnjoi. Romnul, la ideea c e un risc s fie ocupat, capituleaz. A intrat n vinele noastre, ngena noastr. Sunt chiar unii care sunt savani care spun s nu piar fiina statului. Ce esteaia fiina statului? Eu nu cunosc dect fiina neamului, nu fiina statului! Fiina statului

poate s dispar statul este o entitate juridic. n sfrit, sta este motivul pentru care amcedat n Basarabia, darprerea mea este c dac rezistam cele cteva zile ct puteam srezistm acolo, nemii ocupau restul rii. C acum se tie c se neleseser s i lase pe rui

pn la Prut prin pactul Ribbentrop-Molotov, dar Hitler a fost foarte vexat c ei au luat cevan plus Bucovina de nord, care nu era prevzut. i n al doilea rnd, dac noi rmneam

btndu-ne cteva zile n Basarabia, imediat fceam cunoscut nemilor prin diplomaie: "dacintrai pe la apus, noi nu ne aprm". Am fi avut soarta Poloniei, ocupat timp de cinci ani,dar am fi fost cu faa curat. Asta, dup prerea mea e aproape matematic aa s-ar fintmplat. Am crezut prostete c dac cedm la rsrit, ne vom putea apra n apus. Eucitesc cri de istorie scrise de alii, de americani, de francezi romnul e considerat la !Peste tot am capitulat. A scris un american de origine greac c romnii sunt ntotdeaunamecheri: n 1914-16 cnd eram aliai cu germanii i austro-ungarii, am fcut pn la urmrzboiul mpotriva lor, iar cnd ne-a mers prost am fcut pace. Ceea ce srbii n-au fcut, s-aulsat ocupai integral. Un an de zile nu am putut semna tratatul de la Trianon din cauza lui

Brtianu, care nu voia s neleag ceea ce spuneau toi juritii francezi, englezi, americani,italieni i japonezi la un loc domnule, voi ai trdat tratatul pe care l-ai fcut cu Aliaii la17 august 1916 (prin care se angajau s ne dea Transilvania i aa mai departe dac intrm cuei n rzboi). Era o clauz acolo cum c cine prsete acest tratat i face pace separat pierdeaceste avantaje. Brtianu n-a vrut s neleag asta! Pn cnd, n fine, a avut inteligenas seretrag i s aduc pe un ardelean, Alexandru Vaida-Voevod, care dup cteva sptmni asemnat tratatul. El mai nti s-a fcut mason, ca s aib intrare mai bun... Lui Vaida-Voevodi s-a spus: "Drag, du-te la Paris, intr ntr-o loj masonic, c toi minitrii francezi radicali-socialiti sunt masoni!" era adevrul-adevrat. i aa a mai mpcat lucrurile i am semnat

tratatul! Dar asta ca s revin la mentalitatea noastr foarte ciudat, cum spunea acel istoricamerican: n 1914 eram aliai cu puterile centrale am fcut rzboiul mpotriva lor i cnd


4/12

4

ne-a mers prost ne-am rentors, fcnd o pace separat care iari nu a fost indispensabil.Bgai de seam, a fost un grup mic, dar extrem de inteligentRegina Maria, Take Ionescu iciva din jurul lor care spuneau c trebuia s ne retragem cu toat armatanoastr care,reinei, era intact! nu se lsase bolevizat, era intact i nevtmat. Am semnat pacea la

5 mai i numai la 6 sptmni dup aceea, se ntoarce soarta rzboiului Nu puteam noi srezistm cteva sptmni, ca un arici mprejurul Odessei? N-am avut curajul s facem acestgest n 1918. Nu e nici mcar un curaj fizic, e o tehnic moral la noi: s nu piar fiinastatului!E un basm juridic la romni asta, i-mi aduce aminte de Dumitru Drghicescu i

psihologia poporului romn E o explicaie istoric, de diplomaie psihologic care anceput deja imediat dup Mircea cel Btrn. ntr-o parantez, s tii c Mircea cel Btrn,care a fost un comandant admirabil, de curnd s-a descoperit c nu e adevrat c la sfritulvieii a trebuit s capituleze i s plteasc turcilor tribut (voi modifica i eu ultimul capitoldin cartea mea de istorie pentru copii, ca s corectez asta). S-a dovedit acuma c, de-abiacnd i-a succedat fiul su Mihai, a venit atacul turcesc, pe el l-au omort i abia atunci au

czut cetile de la Dunre i am nceput s pltim tribut. Mircea cel Btrn, pn la ultimulmoment nu a pltit tribut i nu a pierdut ceti! Este un miracol. E foarte nedrept c Mirceacel Btrn nu se bucur azi de dragostea popular de care se bucur tefan cel Mare, dei el afost chiar mai eficient dect tefan. Mircea a reuit, de exemplu, s schimbe sultanul! A fostun diplomat i un rzboinic extraordinar.

Avem foarte buni cineati n tinerii de acuma. sta-i brandul de ar!Dar primul lucru pe care trebuie s l facem pentru brandul nostru de are s scriem istorie cinstit!

Filme romneti vedei?

Sigur c da, i sunt bune unele dintre ele! Mi-a plcut foarte mult 4 luni, 3 sptmnii cum se cheam acela cu chestiunea avortului acelei fete psihologic vorbind este admirabil

jucat. Avem foarte buni cineati n tinerii de acum. sta-i brandul de ar!Dar primul lucru pe care trebuie s l facem pentru brandul nostru de ar e s scriem

istorie cinstit! Ceea ce n-au fcut nici istoricii notri cei mai mari. Eu am ncercat s fac nsasta Cartea mea, "O scurt istorie a romnilor povestit celor tineri" este acum n curs detraducere n francez i ncerc s o public i n englezete. Sunt de acum traduceri n

german, srb i, n curs de publicare, n maghiar. Am scris ce cred eu nimeni nu tieadevrul. Dar eu nu ascund nimic, nu am mentalitatea multor istorici, unii chiar prieteni aimei, o mentalitate dup faimoasa formulamerican politically correct. Adic, cas spuide pild c primul voievod al rii Romneti nu era ran romn, ci era de origine cuman e

politically in-correct! E o prostie! Dar e o prostie pe care o trimTinerii istoricidar doar foarte tinerii istoricisunt mult mai deschii la povestirea

adevrului, la faptul c e datoria lor s spun ceea ce cred ei c este adevrul, fr s tempiedici de ce e politic corect sau nu pentru reputaia rii noastre. Nimic nu e mai bun

pentru reputaia rii noastre dect s spui adevrul.Se neag permanent c am fost vasalii regelui Ungariei sau ai regelui Poloniei, cci

noi am fost mereu independeni nu e adevrat! N-am fost independeniniciodat! Nici o


5/12

5

rioar din Europa n-a fost independent. i regeleAngliei era vasalul regelui Franei i nuera nici o ruine. Aa era esturasocietii feudale. Era absolut normal ca o trioar ca anoastr cu cteva sute de mii de locuitori nu putea fi independent a nexiste pas

Naionalismul sta exacerbat l-au avut i comunitii, dar i alii Iorga, de exemplu,

care era un supra-dotattii c deine recordul mondial al scrisului: a scris 1.300 de cri i13.000 de articole, pe lng editorialul zilnic din ziarul lui politic. Asta nu exist n toatistoria universal! Dar din pcate avea o prejudecat de exaltare a neamului romnesc care nue rentabil n strintate! S tii c nu suntem respectai nu din cauzc n-am jucat un rolimportant n istorie, ci fiindc minim! De aceea nu suntem preluai de ctre istoricii dinoccident. De ndat ce vom fi cunoscui cu o istorie veridic, s vedei ce repede ne ocupmlocul cuvenit. Noi le umflmaa de mult, c ajungem s nu fim luai n serios. Bine, e i vinaoccidentalilor cnd nu tiu unde e Romnia pe harta Europei, cci pentru ei nu conteaz dectmarile puteri din imperiul lui Charlemagne, restul nu exist

Situaia de azi este dramatic din cauza plecrii creierelor

Dar credei c noi ne facem bine

datoria de a ne auto-promova?

E foarte greu s te auto-promovezi. Cea mai bun auto-promovare este s dai personaliti derenume. Dup prerea mea, situaia deazi este dramatic din cauza plecrii

creierelor. Dac dintre tinerii notrimedici, jumtate au ajuns s plece nstrintate dar tii, e i puin lipsde patriotism aici.

Am vzut foarte muli care, cu lacrimi n ochi, spuneau c ei vor s se ntoarc ntr-o

zi aici. Dar nupot s i rateze cariera neducndu-se acolo unde li se permite s practice cu

adevrat. E mult durere n astfel de decizii.

E complicat problema. n anumite cazuri sunt absolut de acord c unii nu sunt

valorificai. Dar totui, o plecare masiv a tinerilor de ndat ce au o burs n strintateDar acum s vspun c unul dintre motivele pentru care nu se ntorc este i ticloia celorcare continu s ne guverneze, care blocheaz posturile acestor tineri valoroi care ar dori sse ntoarc.

Dac ar exista o impunere mai eficient a responsabilitii, a performanei, atunci

poate aceti oameni s-ar strdui caei nii s devin mai buni profesioniti i poate c nu s-

ar mai teme att de tare de competiie.

Eu nu vd o scpare dect dup una sau dou generaii, cnd nepoii fotilor comuniti

s-ar putea s fie chiar nite burghezi foarte cinstii trii n strintate, devenii mai patrioi,nu tiu.


6/12

6

Romnul este visceral neorganizat. Iar dezorganizarea i favorizeazpe mecheri!

Credei c exist vreo cale de a impune performana? Noi suntem o ar n care peste

300 de meserii nu au job description, nu exist n nomenclator, nu se tie ce trebuie s fac

omul acela n meseria lui, deci nu ai cum s l evaluezi. Aici atingei o problem pe care eu am tratat-o cu oarecare ironie n "Amintiri din

pribegie"romnul este visceral neorganizat. E n firea noastr, ne place, i probabil c i dinepocile de mare dificultate din cauza presiunii turceti i pe urm n epoca fanariot, undenumai descurcreul putea s ias la suprafa a devenit o a doua natur la romni chestiaasta. Iar dezorganizarea favorizeaz pe mecheri!

Studiile aratc lipsa de competenfavorizeaz i corupia. E evident c dac nu

eti suficient de competent, atunci cnd ai rspunderea unei achiziii, vei face mai curnd

una care i aduce un beneficiu personal sau i este mai confortabil, dect una bazat pe

criterii de performan pe care nu prea le nelegi.

Eu nu m-am gndit la asta pn acum, s-ar putea s fie aa, dar m ntristeaz c noinu avem ceea ce scandinavii, dup multe secole de educaie, au deja n snge chestia cucinstea. La noi, lucrul sta nu exist de veacuri. De ce? Pentru c am avut o istorie a rii attde vitreg, c ntr-adevr nu puteam s supravieuim fr s mecherim cas subziti, nu-iaa? n timpul comunismului era (dintr-o perspectiv) justificat s mechereti cas subziti.Dac nu, erai turtit! Masele au ieit din 50 de ani de comunism cu o mentalitate incontient

c paga, mecheria sunt un mijloc indispensabil de supravieuire.Indispensabil, dar nu doar attci i firesc din pcate.

Eu propun un lucru: nou, ca s ieim din acest cerc vicios, o s ne trebuiasc maimulte generaii. Trebuie s ciocnim copiilor, de la primul ciclu colar pn la ultimul, cfurtul e pcat. Asta a devenit boala naional cea mai rspndit. Necinste nu este doar c furi

e c nu te ii de cuvnt, c nu eti la orala care spui c eti, c nu-i faci treaba care trebuie.Unul dintre punctele eseniale de vindecare a noastr este ca, n mod obsesiv, s repeicopiilor c a nela, a fura, a nu te ine de cuvnt, e un pcat mortal. i, dup cteva generaii

de copii nvai aa, se poate schimba ceva. n Suedia s-a fcut acest efort n generaiileprecedente, fiindc marele cusur al acestei ri era, mi se pare, invidia sau ceva aa pizmmpotriva vecinului care avea ceva mai mult. i, ncetul cu ncetul, ciocnii la cap generaiede generaie, s-au lecuit, fiindc li s-a spus tot timpul c sta e un pcat. Cinstea cred c artrebui s fie un fel de number one ca obligaie pentru viitorul nostru.

Credei c romnul vrea cu adevrat s ctige bani sau vrea doar s nu munceasc?

Din lene, da. Iari ne ntoarcem la o problem de atavism. Bgai de seamcomparaia cu vecinii notri bulgari pe care noi, prostete, i cam dispreuim. De ce? Fiindcn veacul trecut, cnd la noi exista puin cultur, era circulaie, se tia franuzete, ei de 500de ani nu prea mai erau dect rani. i atunci noi i-am privit de sus. Dar ca popor ei sunt


7/12

7

mult mai muncitori i mai bine organizai dect noi. Ei sunt foarte buni zarzavagii, pentru casta cere o munc dedicat. ranul romn gsea c nobil era doar s semene gru sau

porumb i pn la toamn s atepte s se coac.

Treceam pe lng unul dintre interminabilele antiere din Bucuresti i vedeam la un

etaj mai sus un singur muncitor lucrnd ceva, n restnici ipenie. Zice un prieten: Ia uite,

mi, cel mai puternic om din lume! Singur a ridicat ditamai cldirea!

Dai-mi voie s vspun i eu o glum pe care am aflat-o ieri i e foarte amuzant. Sepetrece n Germania. Unui african meritoriu i se acord cetenia german. Plin de emoie,iese n strad i se repede la primul om ntlnit: vreau s mulumesc noilor meicompatrioi la se uit la el i zice da despre ce vorbii, eu sunt turc. A, pardon, i trece laurmtorul: dragul meu compatriot... pardon, zice, eu sunt grec. i aa mai departe, tot nugsea ce cuta... i ntreab, bine, dar unde sunt compatrioii mei germani? La care, ultimul irspunde: pi, s vedem, e doar 10:30? A, la oraasta germanii sunt la lucru.

Credei c Biserica i poate reconstrui rolul su de ghid moral?

Cezaro-papismul vine chiar de la Constantin, care nu s-a fcut cretin dect pe patulde moarteasta iar nu se prea tie. De altfel, de aceea biserica apusean nu l-a fcut sfnt. Lacatolici nu exist dect sfnta Elenapentru c, de fapt, Constantin a fost un tip oribil! Numaiororile pe care le-a fcut cnd era guvernator n Germania a omort mii de oameni ca sfac ordine. Pe urm, i-a omort propriul fiu. De atunci ns a intervenit acest concept,

pentru c el era un bun cap politic. Din motive politice el a acceptat s legalizeze practicareacretinismuluia inventat povestea aia cu in hoc signo vinces, cum c a vzut el nainte de

btlia mpotriva lui Maxeniu un semn n cer i aa i pe dincolo astea sunt basme pe carei le-a fabricat el nsui. i-a dat seama c aceast religie cretin devenise cea mai mare

putere organizat n tot imperiul, pe cnd fostele zeiti romane erau prsite de mult. Elmizeaz pe biseric cape o for organizat pe care s-i construiasc puterea. El este omulcare va chema primul conciliu pentru a stabili faimosul Crez pe care l spunem noi n fiecareduminic la biseric: cred ntr-unul Dumnezeu i care, acel conciliu, a avut ca scop s-lcondamne pe Arius. Or, Constantin era arian. V dai seama, cnd a vzut rezultatul la care aajuns acest conciliu a fost foarte plictisit! i atunci a aranjat n aa fel ca n conciliu cuvntulmpratului s fie dominant. Acolo s-a nscut noiunea cezaro-papismului, adic n caz de

conflict ntre mprat i patriarh sau biseric, mpratul care este numit de Dumnezeusaib dreptate. Hai s admitem c asta a devenit o dogm sau cel puin un obicei al bisericii dersrit. Pn n momentul cnd acea putere laic cu care te confruni e declarat anti -religioas, deci nu mai ai de-a face cu un cretin care are alt prere dect un alt cretin.Atunci biserica are datoria martiriului. Or, biserica noastr a plecat capul n faa comunitilor.Mai grav e c au continuat s sprijine cripto-comunitii de dup 89, inclusiv prinndemnurile preoilor din sate n perioade de alegeri. Printre tinerii popi de azi, sunt ns cteunii foarte inimoi s-i ateptm pe ei s devin patriarhi.

Se vorbete iar foarte mult despre brandingul de ar. Cum vi se par aceste eforturi

de a repune bazele unui brand romnesc la fiecare civa ani?


8/12

8

Prerea mea e c singurul lucru cu care trebuie s ncepem e s scriem o istorie foartecinstit i s ncercm s o plasm n strintate, cu adevratele noastre merite, nu s

pretindem c suntem ce nu suntem. De pild, suntem geloi pe Ungaria n-avem ce face,Ungaria a fost un mare regat. V dau un singur exemplu cnd a venit faimoasa invazie

mongol a fiilor i nepoilor lui Ghenghis-Han, au venit n patru mari valuri paralele primape la nord de Polonia i ultima pe la noi. Toate patru trebuiau s se ntlneasc mpotrivaregelui Ungariei. Care va s zic, la ei acolo, la 10.000 de kilometri, se tia c sta era regelecel mai puternic din Europa central i rsritean. Nou ni se pare c e o ruine s spunemc ungurii au avut o istorie, nu mai glorioas, dar mai mare. Dac au avut norocul s aib unrege ca Sfntul tefan cu un regat multinaional Au fost, timp de cteva sute de ani, unuldintre regatele puternice din Europa. Nou nu trebuie s ne fie ruine. C acum au devenitmai mici, c i-a pedepsit istoria, ca s zic aa. Dar de ce s facem pe nebunii i s spunem cavem o istorie similar cu a lor? nu e adevrat!

Ideea c politicatrebuie lsat politicienilor este absolut greit

Poate c e mai uor s mini dect s studiezi cas gseti acele lucruri care vorbesc

ntr-adevr despre valorile tale autentice, poate c e mai mult munc, ia mai mult timp...

ajungem din nou la competen? Ce prere avei despre nevoia de elite romneti? E ea o

nevoie real? E o prioritate pentru nsntoirea societii?

Da, i eu sunt de prerea asta. Mai nti c e foarte greu s dai o definiie elitelor.Elitele, la un anumit moment n antichitate la greci, c de acolo am pstrat numel e, nsemnaguvernul celor mai buni. Cu vremea, s-a deformat sensul cuvntului cu sensul de origine a

naterii, contrar ideii primare care era bazat pe merit. Nevoia de elite este poate i undeziderat al oamenilor oneti care sunt exasperai de a fi guvernai de pleavarii. Paradoxul

pe care eu l-am remarcat imediat dup ntoarcerea mea n ar e c alturi de o adevratporcrie generalizat avem nite elite intelectuale absolut remarcabile. Dar care au un fel detimiditate politic. Ideea c politica trebuie lsat politicienilor este absolut greit. Politicanu trebuie lsat politicienilor. Din pcate, muli din aceste elite intelectuale se retrag din noun strintate, scrbii de ce au gsit aici. Muli sunt gonii din teama de a nu ajunge s ialocul altorae de mirare c mai avem un Liiceanu, un Pleu, un Patapievici (sau un NeaguDjuvara) n ar, restul au cam dezertat.

E greu s lupi cu pleava. Scoate o carte acum un nepot de departe al meu ipovestete n ea cum la un moment dat, dupce fuge din ar, continu ns corespondena cumama sa, fiica marelui inginer constructor Emil Prager, cruia bineneles i fusese confiscattot, dar fusese inut ca un fel de consilier. ntr-una dintre scrisori, mama i scrie tata e nc

bine, i mai lucreaz, e ca meterul Manole. Comentariul securistului de serviciu carefotocopiaz scrisoarea: are legturi cu unu' Manole, care e poreclitmeterul. E aa de rizibil

sta era nivelul stora care erau pui s te controleze i s i dea n cap!

Ce credei despre criz?

Amintea cineva ntr-un articol c, de 65 de ani, de cnd s-a terminat rzboiul, oameniin Europa s-au nvat c lucrurile merg aa de bine, c anul urmtor nu poi s ctigi dect


9/12

9

cel mult la fel ca acum, dac nu mai mult. Ceea ce din punct de vedere istoric, de cnd elumea lume cu cei apte ani de vaci grase i cei apte ani de vaci slabe, n -a existatniciodat progresul permanent e o aberaie.

ndrjirea mea a fost de a fi un bun student toat viaa. i cnd amplecat la pensie la vrsta de 68 de ani am venit la Paris i m-am nscris lacoala de limbi orientale, am fcut o licen n srbo-croat. ntre 68 i 72de ani!

Lumea de azi e bombardat de informaii i n acelai timp, sau poate chiar din

aceast cauz, pndit de superficialitate. Ce nseamn nvarea adevrat, care d valoare

unei personaliti, care construiete cariere? i unde ar trebui s se plaseze ea n cursul unei

viei?

Ct eram la liceu, n Frana,n ultimii ani de liceu mi petreceamzilele libere, joia deci, bgat n

biblioteci, ca s mai citesc lucruri nplus fa de ce nvam n coal.Am avut instinctiv mania unui rat de

bibliotheque (oarece debibliotec)... toat viaa am nvatdin cri. Bineneles c am avut i

profesori pe care i-am iubit i i-amgsit extrem de interesani, dar amfost mai cu seam un om de carte. iam citit foarte mult, ncet; de altfel,eu nu citesc n diagonal, citesc toat

pagina. Am citit tot timpul. i n-am ncetat niciodat s fac studii. De pild, cnd am pututdin nou s fac puine studii, cnd m-am ntors din Suedia n Frana, cu toate c nu prea aveamdin ce s triesc (m ocupam de refugiaii romni), printre picturi am fcut nc o licen nfilozofie la Sorbona. Pe urm, am nceput o tez de doctorat am lucrat la ea 19 ani! Pecldurile alea nprasnice din Africa. Cum s spun, ndrjirea mea a fost de a fi un bun student

toat viaa. i cnd am plecat la pensie, la vrsta de 68 de ani, am venit la Paris i m-amnscris la coala de limbi orientale, cum am spus mai nainte. Deci eu sunt un student etern.

i credei c ai trit mai bine sau mai prost din cauza asta?

Absolut mai frumos! Bineneles. Cum s spun, c am avut fel de fel de necazuri nvia, n familie, n societate, desprirea de mama pe care am vzut-o dou luni n 33 de ani,toate chestiile astea care sunt dureroase pentru un om n schimb, fericirea mea a fost ncri. n cri i n scris. Am scris puin i trziu, dar am o imens bucurie s pot s fiutovarul creator


10/12

10

La 94 de ani, dac va uitai n urm, e ceva ce v-ai dorit s nvai i nu ai avut

timp?

Da! Dou lucruri: primul, c prostete am uitat german sosind la liceu la Nisa la 12ani am crezut c tiu nemete dup ce nvasem limba cu guvernanta pe care o avusesem

pn la opt ani i ciripeam o german de copil. Am ales s nv engleza, pe care n-amnvat-o, pentru c dup un an am aflat c puteam s dau bacalaureatul cu romna. i, cumfceam latini greac, m-am axat pe umanitile antice i n-am mai nvat nici englez. irezultatul a fost c am ratat germana, care e o limb foarte preioas i foarte bogat ca limb,ca literatur, ca filozofie.

Al doilea lucru, aproape i mai dureros, a fost c mi-am prsit pianul. Tot aa, dincauza internatului din Frana. C nu puteam s iau lecii dect n timpul recreaiei i am avuti un profesor anost, care nu m-a inspirat. i atunci, la vrsta de 13 ani, am renunat la pian; ieu trisem n muzic lng mama mea, care era o foarte bun pianist i care mi-a cntat n

toat copilria mea Chopin, Schubert

Faptul c s-a prsit ideea c umanitile servesc la ceva, adic c nufolosete la nimica s fi fcut latin, s fi nvat istorie nu e adevrat.Indiferent de meseria pe care o vei face, asta i formeaz un creier, oposibilitate de judecat i de exprimare

Mai e azi la fel de important s ai astfel de ocupaii umaniste?

Da, tocmai, aici atingei un punct la care in foarte mult. Faptul c s-a prsit ideea c

umanitile servesc la ceva, adic c nu folosete la nimica s fi fcut latin, s fi nvatistorienu e adevrat. Indiferent de meseria pe care o vei face, asta i formeaz un creier, o

posibilitate de judecat i de exprimare. S v dau un exemplu din Frana de atunci, deiacum s-a stricat i acolo: n liceul unde am fost eu se fceau latin i greac i pentru un an de

pild, anul care precede bacalaureatul, erau trei clase una care nu fcea nici latin nicigreac, pe urm era una care fcea numai latin i una care fcea i latin i greac. La noi nclaserau 26 de elevi. Ai crede c cineva care fcea latin i greac n plus fa de materiileexacte, se pregtete de ocarierumanist Cnd am terminat acest prim an i a trebuit salegem dac mergem ctre filozofie sau ctre matematici din 26, 20 au mers la matematic.

Deci prinii acestor copii sau chiar ei prin vocaie, au studiat latin i greac ct de mult auputut, dei vroiau s devin ingineri, arhiteci etc., dar faptul c au nvat aceste limbi moartei mult istorie, le-a format un creier de cu totul alte posibiliti, le-a influenat chiar felul ncare i-au scris propriile rapoarte de specialitate. La noi n ar rapoartele pe care le facmeseriaii, doctorul, inginerul sunt o catastrof! Eu insist foarte mult pentru pstrareastudiului umanist pentru formarea creierului.

S vorbeti pe limba interlocutorului e o chestiune de dragoste

Ar trebui adevraii profesioniti s fie i buni formatori sau asta e o vocaie

educaional doar pentru unii?


11/12

11

Sunt sut n sut de acord cu asta. Adic am cunoscut oameni extrem de buni nmeseria lor, incapabili s transmit altora, fiindc nu coboarau la nivelulcuiva care nu tie. iasta cred c este una dintre calitile care au fcut popularitatea mea. Pentru c eu vorbesc olimba tuturor pentru a spune cteodat lucruri complicate. De pild, cnd am fcut odat un

curs de elemente de filozofie a istoriei, au venit enorm de muli studeni i de la filozofie i dela istorie, fiindc dintr-o dat le vorbeam, domnule, altfel, nu cu limba de lemn!

i nu pare c ve deloc greu s facei asta. De ce?

De ce? Eu cred c s vorbeti pe limba interlocutorului e o chestiune de dragoste.Trebuie s l iubeti pe cel cu care vorbeti. Dac l iubeti, te pui la nivelul lui i i nchipuiimediat c el nu nelege dac nu i vorbeti pe neles. Cred c e foarte important chestiaasta. Dragoste, adic simpatie, adic un cuvnt a crui etimologie vine din a suferimpreun. Eu sufr mpreun cu cel cu care vorbesc.

Suntei o prezeninedit npeisajul bucuretean de azi. Vsimii diferit?

Ei se simt diferii de mine, nu eu de ei. Eu, dac m-am ntors, e totui dintr-o dragosteprofund pentru aceast naie cu toate cusururile ei dar i cu prile foarte speciale pe care nule gseti n occident e un fel de omenie special, de gentilee a oamenilor care nu te-aucunoscut dar i deschid ua,viaa la noi e plcut i prietenoas.

Educaia pe care am primit-o, care s-a creat n veacul al XIX-lea cu o mare influenfrancez, a fcut s avem o educaie extrem de rafinat, cu un anume stil care, din pcate, adisprut aproape complet.

Astzi, unul dintre lucrurile care dezamgesc i enerveaz cel mai tare, mai ales ndiscursul politicienilor, este c nici mcar n faa unor erori evidente nu exist un minim de

umilin, de decen, de recunoatere a greelii. Ce vi se spunea n sistemul acesta de

educaie despre arogan?

A, bineneles c erainterzis! i ddea peste mndac erai arogant.

Cum vedei perioadaurmtoare?

Am fost ntrebat n 2000ce prezicei pentru noul veac? Eu pot s v spun o singurpredicie, aproape sigur: o s avem un veac de brboi. Putem studia istoria i vedem c dela 500 nainte de Cristos pe vasele greceti erau pictai brboi, dup Pericle uite cum nu maisunt brboi, pe vremea lui Cezar ceteanul era smead etc. Succesiunea e categoric. La noi,

barba la boieri era un semn de noblee. De pild tnrul boier nu avea voie dect musta.Numai cnd ajungea mare vornic avea voie s aib barba lung. n Occident, e foarteamuzant pn la 1600 sunt brboi, pe urm ncepe cu o barbiseta, pe urm o musta,Ludovic al XIV-lea ncepe cu musta i termin fr, al XV-lea tot aa; n secolul al XIX-leacnd apar iar brboii toat lumea e scadalizat, romanticii au fost acuzai de btrni c suntnite barbari dar pur i simplu venise momentul ca s fie un veac de brboi, pn duprzboiul din 1914. Apoi au venit americanii cu Gilette i asta e foarte important. Bunicul

meu a avut barb, apoi a avut musta, dar cum era i cam calic i l costa s mearg labrbier, cnd a putut s aib o mic mainu s se rad singur a devenit glabru. Acum a venit


12/12

12

veacul s fim iar brboi! Uitai-v n Germania, de la o anumit vrst se poart barba. Esingura mea predicie.

cu neagu djuvara, studentul etern la 95 de ani, despre istorie şi educaţie

Documents