stenograme psd 2004
TRANSCRIPT
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
1/37
1. Afacerile Curat-Murdar IntegralStenogramele PSD 2004
http://romaniandemocracy.wordpress.com/2011/09/06/1-afacerile-curat-murdar-integral-
stenogramele-psd-2004/
Publicat deromaniandemocracy
FLORIN HOZOC eful Agen iei RomNet din Bucure ti este omul care s-a ocupat de lansarea n
pres, n toamna lui 2004, a celebrului scandal Stenogramele PSD . Fi ierele n format Word cu Stenogramele edin elor PSD au fost sustrase de persoane din anturajul conducerii Partidului Social Democrat, mai exact de la Departamentul de Analiz Institu ional . Mai departe,
fi ierele n format electronic au fost lansate ctre pres de Florin Hozoc chiar de la sediul agen iei RomNet pe care o patrona.Florin Hozoc a activat politic n Ia i ca sftuitor de campanie pentru Dan Crlan (candidat la
Primria Ia i), att la alegerile din 1996, ct i la cele din 2000. A fost consilier local PNL pn n anul 2003 cnd a demisionat din funcie pentru a pleca la Bucureti unde i-a continuat
afacerile din umbr. Dup ce Traian Bsescu a fost ales Pre edinte, Florin Hozoc a ajuns, numai pentru o singur zi, consilier la Palatul Cotroceni pe probleme interne.
Florin Hozoc a fcut i face multe afaceri n spatele frontului politic fiind mereu ntr-o umbr total. Hozoc reprezint practic partea nevzut a politicii romne ti, zona de afaceri din care
sunt finan ate ac iunile politice i nu numai.Dup anul 2005, una dintre cele mai profitabile afaceri n care s-a implicat Florin Hozoc este
legat de distribu ia de medicamente prin intermediul societ ii HK & ZY Best PharmaDistribution SRL, controlat de offshore-ul MNGV Investment
Limited din insuleleSeychelles(paradis fiscal).n prima faz, societatea s-a numit ANDREI & TATAL MEDIA CONSULTING SRL dup numele
copilului su din prima cstorie, respectiv Andrei Hozoc. n data de 23 Martie 2009 printr-odecizie a asociatului unic (Florin Hozoc) numele societ ii a fost schimbat din Andrei i Tatl nHK&ZY BEST PHARMA DISTRIBUTION SRL.Desigur Florin Hozoc a devenit cunoscut n campania electoral din 2004, datorit implicrii n
scandalul Stenogramele PSD. Afaceristul a fost audiat atunci de procurori, alturi de deputatulPDL, Cristian Boureanu asociatul su de la agen ia RomNet. Hozoc a fost membru PNL, dar s-a
mutat rapid cu arme i bagaje n barca partidului de guvernmnt, PDL.Merit precizat i faptul c, jurnalistul Valeriu Turcan ( fost consilier al primului ministru Clin
Popescu Triceanu i care ocup din 2007 func ia de secretar de pres la Palatul Cotroceni) alucrat pentru Cristian Boureanu i Florin Hozoc prin intermediul Agen iei RomNet. Astfel este simplu de n eles cum de Florin Hozoc face afaceri cu Ministerul Snt ii sub Guvernul condus de Emil Boc i totodat este un apropiat al Partidului Na ional Liberal.
Mafia bie ilor de tep i din sntate, artat cu degetul de pre edintele Traian Bsescu are deci un reprezentant de marc n PDL, pe Florin Hozoc.
http://romaniandemocracy.wordpress.com/2011/09/06/1-afacerile-curat-murdar-integral-stenogramele-psd-2004/http://romaniandemocracy.wordpress.com/2011/09/06/1-afacerile-curat-murdar-integral-stenogramele-psd-2004/http://romaniandemocracy.wordpress.com/author/romaniandemocracy/http://romaniandemocracy.wordpress.com/author/romaniandemocracy/http://romaniandemocracy.wordpress.com/2011/09/06/1-afacerile-curat-murdar-integral-stenogramele-psd-2004/http://romaniandemocracy.wordpress.com/2011/09/06/1-afacerile-curat-murdar-integral-stenogramele-psd-2004/http://romaniandemocracy.wordpress.com/author/romaniandemocracy/ -
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
2/37
A a cum singur se prezint pe site-ul de socializare LinkeDin, afaceristul Florin Hozoc este proprietarul mai multor societ i abonate la contractele pe bani publici. Astfel acesta se laud
c de ine societ ile HK & ZY Best Pharma Distribution , Best Home Solutions i Best CreditSolutions fiind i director general la RomNET Media Network .
Despre medicamenteHozoc Florin, este un cet ean romn, nscut n municipiul Piatra Neam, jude ul Neam la
data de 31.03.1971, domiciliat n Bucure ti, pe Strada Pechea nr. 10-12,apartament 12, sector 1, identificat cu C.I. seria RD nr. 557007, eliberat de SPCEP Sector 1 Bucure ti, biroul nr. 2, la
data de 5.02.2008,CNP 1710331270621.
Absolvent al Liceului Petru Rare din municipiul Piatra Neam , Florin Hozoc a urmat cursurile
Universit ii Alexandru Ioan Cuza din Ia i i astfel a devenit politician n aceast zon. Dup ce s-
a cstorit a decis s se mute la Bucure ti mpreun cu so ia mai tnr cu 11 ani dect el. n capitala patriei noastre i-a extins att afacerile ct i zona de operare politic, devenind un
apropiat sfetinc al ministrului snt i (oricare ministru al snt ii din 2004 pn n prezent !)
n urma unor probleme conjugale similare cu, cele ale asociatului su Cristian AlexandruBoureanu (femeile astea) a divor at n anul 2006 de prima sa dragoste dar s-a recstorit
rapid. Rmas singur dup divor , fosta sa so ie s-a trezit clcat de ho i n Bucure ti. Ce pierderi au fost constatate ? Nimic important, inafara laptop-ului personal !Societ i anonime prin care opereaz
MNGV INVESTMENTS LIMITED societate interna ional, nfiin at i func ionnd n conformitate cu legisla ia din Republica Seychelles, cu sediul n Republica Seychelles, Victoria, Mahe, Revolution Avenue, Ansuya Estate, nr. 9, nregistrat sub numrul 061470/4.05.2009 la
Registrul Societ ilor Comerciale Interna ionale. BRIGHT DREAMLIMITED societate interna ional nfiin at i func ionnd n conformitate cu
legisla ia din republica Seychelles, cu sediul n Republica Seychelles, Zippora Dekk, et. 1, biroul nr. 1, Mahe, Providence Industrial Estate, nregistrat sub numrul 060969/16.04.2009 la
Registrul Societ ilor Comerciale Interna ionale. RIGHTPORT LIMITED, societate comercial strin, organizat conform legisla iei Republicii Cipru, nregistrat sub nr. HE 270533, avnd sediul social nregistrat n Republica Cipru,localitatea Nicosia, strada Stasikratous 16, etaj 7, birou 701, cod po tal 1065, Cipru reprezentat
prin HOZOC FLORIN.
Acesta este OMUL din spatele scandalului Stenogramelor PSD !
Mai departe prezentm integral fi ierul cu Stenogramele PSD
Stenogramele edin elor PSD a a cum au fost acestea publicate n presa din Romnia. Adrian Nastase: Asta ar insemna insa sa avem oameni care sa spuna pe caseta respectiva, de lasecunda cutare la secunda cutare si asta dam, este singura imagine pe care o dam, si o dam siaici, o dam si acolo, o dam si dincolo, deci control. Cineva insa care se ocupa sa stea in studiouri,sa lucreze cu ei. Noi putem sa controlam aceste lucruri, dar, in mod evident, este vorba de
munca
Adrian Nastase: Avem nevoie de zece oameni, fiecare sa discute cu cite o televiziune, 7 sadiscute cu cite un ziar. Dar noi am lasat Televiziunea Romana sa preia ce a vrut ea, noi nu i-amspus vrem mesajul asta, nu am spus la PRO TV: vrem mesajul asta. Cineva care sa stea la pupitru
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
3/37
sa vada tot ce s-a intimplat si sa spuna,domnule, noi vrem sa apara pe televiziune mesajul asta, vrem imaginea asta. Dar pentru asta
trebuie sa avem noi un om care sa stabileasca mesajul pe care il vrem. Daca nu avem noi oameniirespectivi, sa ii angajam, sa punem aici intr-adevar 20 de oameni care sa stea sa lucreze numai
pe imagine, ca guvernul, substanta, facem ce putem acolo dincolo de asta, strategia de reactienu o avem bine pusa la punct.
Octavian Cozmanca: probabil ca ar trebui sa vorbim si cu sefii, si cu aia mici. Vorbesti cu AdrianSirbu, trebuie sa vorbesti si cu aia care sint acolo.Vorbesti cu Sirbu de la TVR, trebuie sa vorbesti
si cu cea care este de la televiziune. Altfel nu se poate. Si asta vroia sa spuna Serban.Adrian Nastase,: La televizor nimic, si avem opt corespondenti platiti de guvernAdrian Nastase: singura televiziune care ajunge acolo o data cu noi sa-si faca selectia. Nu este inordine. Chiar daca este foarte bine intentionata, ea nu stie ce vrem noi. Asta este problema.Dorina Mihailescu: Nu se intelege Jumatate dintre ei (jurnalisti n.r.) sint anti-PSD. Nu poti sa-i determini Dardacanoi am avea o echipa foarte bine asezata si Sa stim foarte clar ce bani,
ce ne cer Cu exceptia lui Gherasim, care a aratat asa, pe ici, pe colo, cu BasescuAdrian Nastase: Alea au costat. () Adrian Nastase: Chiar Televiziunea Publica Nationala a
aratat astazi un caz de persoana care a murit din cauza ca sistemul nostru sanitar este la pamint.Aici practic ar trebui intervenit. Cum a fost in perioada anterioara, deci ar trebui un mesaj de
reactie de la nivelul ministerului.Adrian Nastase: Fiecare cu experienta lui, ce ziare a facut fiecare, ca asta trebuie sa vedempina la urma, ne implicam cu bani, cu cunostinte, care sint analistii pe care ii trimitem lateleviziuni. Fiecare sa treaca 10 analisti pe care el ii recomanda pentru televiziuni, radiouri si
asa mai departe.
Adrian Nastase: Avem o problema sa cream un Institut de Politici Nepublice sau Private? Cream15 institute din astea si dam sarcina fiecaruia, celor care nu au ONG-uri acasa le dam sarcina sa-si faca fiecare doua ONG-uri acasa. Nu se mai poate.
Adrian Nastase: Daca voi nu sinteti in stare, il numesc eu. Stam trei luni sa numim unpresedinte la Liga StudentilorMiron Mitrea: Domnule presedinte, eu propun sa schimbam registrul. Eu cred ca aici trebuie safacem niste miscari simbolice si singurul lucru care poate sa atraga atentia populatiei este
Televiziunea Nationala prezentindu-l pe presedintele partidului, viitorul presedinte, actualulprim-ministru, in discutia cu oamenii simpli. A venit Serban si ne-a spus o chestiune interesanta
referitoare la marirea pensiilor. Am gresit un pic. Eu cred ca decizia trebuie luata intr-o comuna
din judetul Dimbovita, Ialomita sau Giurgiu de catre tine, mergind acolo intr-o vizita, stind devorba cu oamenii, la geaca, la caminul cultural, fara mari si acolo, cu multa presa, exact cespuneai, 100 de oameni si acolo tu, bun, stati, exista problema pe care au ridicat-o oamenii si,
hocus-pocus, ai dat solutia.
Nastase se intoarce de la o intrevedere cu oficiali ai UE care sunt dezamagiti de ce face guvernul
roman.
Adrian Nastase: Ei au spus, domnule, in definitiv, la nivel local, pe baronii locali, ideea ca de
fapt judetele sintniste feude. Va spun mai brutal, dar la fel de direct cum mi-au spus cei cu care am discutat intre
patru ochi. Si toate lucrurile astea se aduna, de la SNTR pina la nu stiu ce se intimpla in Ilfov sau
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
4/37
ce se intimpla in Gorj. Felul in care vorbeste Mischie cu sindicatele, felul in care vorbeste nu stiucare toate lucrurile astea se contabilizeaza. Este foarte important sa intelegem insa ca unii
dintre colegii nostri, inclusiv baronii locali, pot sa stea sase luni, noua luni sa-si scrie memoriile sidupa 2005 sa revina, eventual.
-Ion Solcanu: Numai doua lucruri. Primul. As vrea sa subliniez rolul foarte mare al bisericii in
referendum. Ne-a ajutat. Cel putin la Iasi, ce au facut Mitropolitul Daniel si Patriarhul Greciei intimpul slujbei, in fata a zeci si zeci de mii de oameni, este impresionant. Iar ieri am (n.r. avut)
o sfintire de biserica de o ora si jumatate cu domnul presedinteValer Dorneanu, iarasi, mitropolitul a facut un apel. S-a comportat extraordinar si cred ca este
bine sa gasiti dv. timpul potrivit sa le multumiti individual. Adrian Nastase: Singurul care arefuzat a fost Bartolomeu Anania, si eimportant sa stim lucrul acesta Am vorbit cu dinsul la telefon si mi-a spus ca nu poate sa iasapublic pentru ca Funar i-a dat 26 de terenuri in Cluj A.N.: Intr-adevar, biserica ne-a ajutat
extraordinar. I.S.: Insist, poate le dati un telefon dv. Ar fi extraordinar de important. Un telefoneste mai Scrisoarea ramine si ()
Nicolae Vacaroiu: () Dupa parerea mea, rezultatul este excelent si noi trebuie sa insistam pe60%, chiar o performanta, dupa parerea mea. A doua problema este legata de perioada care
urmeaza. Domnule presedinte, stimati colegi, trebuie sa punem citeva lucruri pe hirtie, pe carele-am gindit, dar sa le punem in aplicare. S-au dat sarcini, s-a spus da. Eu repet ce am mai spus.Domnule presedinte, daca luam 700-800 de milioane imprumuturi si ne apucam si deschidemsantiere in toata tara, pe drumuri judetene, nu avem nici o problema, cistigam alegerile, la sate
cel putin peste 80%. Ca nu are el ce
minca, dar daca ii faci drumul in fata curtii si el nu trebuie sa mai mearga prin noroi, ala estefericit. Aici, rugamintea este poate gasim totusi o formula si sa demaram la inceputul anului. Cupensiile pentru agricultori dv. ati spus dublam pensiile. Hai sa vedem, putem sa o facem. Daca
putem sa mergem pe formula asta de la intiiMihai Tanasescu: Este prins in bugetul pe anul viitor.N.V.: Stiu ca este prinsa. Repet, apropo ca e prinsa ca si cu cele doua milioane pentru hectar.Noi, daca depuneam banii de acum doua-trei saptamini, milionul ala la cota parte, cum sa va
spun, altfel ne duceam peste ei, eram boieri.Ilie Sirbu: S-a dat o parte din bani.
N.V. Da, dar ati dat la citeva judete, la mine nu ati dat nici un leu, nu te supara. Hai sa fim
sinceri, s-a fortat pe citeva judete unde s-a dat milionul asta. Sint niste lucruri pe care ar trebuisa le urmarim pe un grafic si sa le respectam.A.N. Eu cred ca Practic, noi am avut ne-am angajat cumva cu foarte multe lucruri
extravagante.N.V.: Domnule presedinte, trebuie sa gasim o formula de a scoate PSD din aceasta imaginecreata singurul partid corupt. Nu vreau sa va suparati, dar toate organele noastre de control nuscot decit pesedisti. Repet, am discutat cu Blanculescu. Domnule, eu sint de acord cu tine.
La o conferinta de presa, daca esti cu cinci de la PRM, daca esti cu patru de la PD, cu doi de la
PNL si ai prins un pesedist, dar repet, la noi, in fiecare saptamina, conferintele de presa sintnumai cum sa mai gaseasca doi- trei pesedisti sa ii scoata in fata. Domnule presedinte, ne costaca imagine enorm, nu va imaginati, enorm ne costa toata aceasta situatie.
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
5/37
Afara de atacurile care mai provin din rindurile lor, dar au mai scazut ca intensitate, dar inca sepastreaza. Se platesc polite de o parte si de alta si costurile sint extrem de mari. Asta este
marea rugaminte. Va dau un exemplu. Incepind de saptamina viitoare, va fi o activitate intensa,nu stiu de ce, pe ARO, privatizarea. Totusi, daca nu s-a facut ca lumea
privatizarea
Nu il cunosc nici pe ala, pe brazilianul ala, dar de-abia am incheiat privatizarea, s-a creat o
imagine in Cimpulung, cind m-am dus acolo, domnule, inteleg ca vine o echipa de control, selichideaza fabrica. De ce trebuie sa mai lansam asta?
A.N.: Noi am lansat asta?N.V.: A fost. Intr-adevar, a aparut un articol cu o declaratie a lui Blanculescu ca va incepecontrolul la firma ARO, scris mare.A.N.: Nu, ce se intimpla
N.V. Putea sa-l faca, domnule presedinte, dar nu sa declare.A.N.: Ce se intimpla? Au si facut o sesizare la PNA si nu mai stiu unde cei de la si la Autoritate,
Ionel mi-a spus ca ii este teama sa tina chestia asta ca il intreaba tot timpul daca a demaratactiunea.
N.V.: Domnule presedinte, de acord, nu stiu daca ma intelegeti. Se duce peste ei, controleaza,dar nu tinem capul de afis.A.N.: Dar a facut-o, el nu stia, ca era sedinta de guvern?
N.V.: Adica, rugamintea este mai multa grija. Va dau un exemplu, uitati-va la Flutur ala, dupapatru dosare penale, nimeni nu se leaga de el. Bine, privatizarea si sint multe. Haideti sa mai
scoatem vreo trei-patru, le mai dam in cap la penelisti, la pedisti. Cu Basescu, toata lumea alansat-o, un vax a iesit. Dupa patru-cinci luni de zile, nimeni nu mai pomeneste, cu flota, faraflota. ()
Florin Georgescu: () Si atunci vin cu propunerea cealalta, si anume sustine ce spunea si domnulSolcanu, sa hotarim sa canalizam si sa ierarhizam prioritatile si cum spuneati dv.sa canalizam
banii aia putini pe care ii vom avea, pentru ca Mihai merge iar la Washington, iara o sa vina aia,iar sa negociem, americanii nu vor sa mai facem acord cu Fondul, pentru ca vor sa ne ajute maimult, dar Uniunea Europeana vrea sa facem acord, ca altfel nu ne da statut de economiefunctionala de piata, ca ei nu sint in stare sa vada evolutiile macroeconomice, se bazeaza numai
pe aiasi pina la urma ramine ca europenii, ca, domnule, dati-le o linie directoare la romanii astia, ca
pe urma iar fac cine stie ce derapaj, Doamne fereste, si atunci vom face acord. Nu vor fi banimulti. Si atunci ierarhizam prioritatile intre a face autostrada care se vede peste opt ani si a
incepe drumuri judetene. Ar insemna ca pentru autostrada tragem banii in 2005, dar incepemprogram de drumuri judetene, ca autostrada tine de altele, dar daca nu, incap si una si alta, dar,oricum, sa facem ceva care sa se perceapa mai rapid. (.)F.G.: () Sa venim cu niste cazuri concrete si acestea sint institutiile pe care le conducem noi, le
conduc si alti colegi de-ai nostri, iar, pe de alta parte, fac apel la dv. sa atrageti atentia
domnului Saguna, care nu mai asculta si de mine in numelepartidului si sa mai inceteze cu toate dosarele si toate constatarile, numai eu stiu cite telefoanedau pe sub el, pe acolo, sa terminam cu baietii astia rai, ca daca s-ar duce sa verifice exercitiul
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
6/37
financiar al anului 2002, el verifica pe domnul Mitrea, pe domnul cutare si mi-i gaseste vinovati sinumai eu stiu cum fac pe acolo ca sa nu ajung la dv. si sa fie liniste si pace.
Mai ales, domnule presedinte, ca de miine retineti, de miine pentru ca noi avem ce avem susacolo, consilieri de conturi, dar de miine pleaca toate dosarele de la instanta Curtii de Conturi la
instantele ordinare, asa incit daca se apuca un nebun, nu stiu, cind or pleca, daca se apuca unnebun de inspector sa scrie ceva acolo ca nu este bine ghidat, dosarul ala nu va mai ramine la
Curte, unde mai dadeam si eu telefoane sa se inchida cum trebuie, ca nu intotdeauna aia stiu cesa scrie si se duce la Judecatoria Zimnicea alaturi de divorturi si de furturi de gaini si imediat se
duce la presa. Domnul acesta sa mearga sa le spuna la aia sa scrie pe hirtie, discuta cu ministriisi dupa aia sa
plece, nu sa-i trinteasca, ca asa fac. Trinteste la usa ministrului, ala nu mai vrea, nu are timp sizice bai, sa ne scrii si se poarta discutii prin scrisori care sint publice si acolo sint PRM- isti multidedesubt, liberali au ramas, au ramas oameni din PD si vom avea probleme. Ca sa nu fie asa, elsa mai discute si cu noi si sa fie mai constructiv. Nu este ca o reclamatie, este o recomandare
prieteneasca. Si sa se mai uite si prin exercitiile din spate, cind verifica 2002, sa zica in 2002 ebine, dar uite ca in 1999 avem o problema si s-o scoatem si pe aia, ca poate sa o scoata, legea ii
da voie. Multumesc.Rodica Stanoiu: () In legatura cu ce s-a spus aici cu coruptia, si eu sint de acord cu colegii
nostri, noi am capatat un fel de complex in aceasta treaba, ca sa aratam ca facem ceva si neuitam numai la oamenii nostri. De altfel, este si un semn pentru cei din teritoriu. Eu as zice cacel putin din limbajul nostru cuvintul baronii trebuie sa dispara. Trebuie categoric sa dispara.Macar noi sa nu mai folosim acest cuvint.
A.N.: Rodica, ceea ce spui tu o sa transmit la Ministerul Justitiei.
R.S.: Da, va multumesc. Si trei, cu dosarele respective, cu trei explicatii pe care trebuie sa ledau. Stiti bine ca eu, de nenumarate ori, in legatura cu Basescu am intrebat chiar si in sedintemari cind dam verde pentru Basescu. S-a dat tirziu dosarul lui, acuma. Cu celelalte este o alta
treaba pe care eu am spus-o in surdina colegilor. Acum este momentul sa o spun tare. Sint doua-trei care vin tari si importante, dar vreau sa va spun ca in aproape toate, mi s-a spus, dam si deoameni de aici. Sint dosare extrem de complicate si atunci le-am lasat in stand-by ca sa vedemcum le lucram. Ceea ce este va spun eu este de meditat, nu este de
Valer Dorneanu: Toate ziarele astea pe care le tinem poate atunci vor veni si ne-or ajuta
Stenograma sedintei Delegatiei Permanente a Partidului Social Democrat Bucuresti, sediul central
PSD, 29 septembrie 2003 (are loc dupa lansarea Aliantei PNL-PD, pe care PSD a incercat sa ocontracareze cu o mare reuniune de partid, cu participarea lui Ion Iliescu, pe tema dezbaterii
Constitutiei)
Serban Mihailescu: Acuma eu va spun sincer, fata de eforturile pe care le-am facut, in final, peteleviziuni nu a fost bine, ca sa fie clar. Atrag atentia, adica nu am stiut si sint citeva chestiunicare sint legate numai de comunicare. Adrian Sirbu (patronul PRO TV n.r.) isi schimba echipa
sau cineva de la Adrian Sirbu schimba echipa pe acelasi scenariu.Asa am patit cu SAPARD, asa am patit si cu asta, deci nu a contat. Nu-l trimite pe Velciu, nu
conteaza ce facem noi acolo, ei se duc, este una inalta, asa, lunga. Adrian Nastase: Tot aia.Camelia
S.M.: Pentru mine e urita fata de Tia. Este a nu stiu cita oara cind la actiunile noastre
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
7/37
A.N.: Este foarte adevarat.S.M.: Sta numai in spate si face cravate, ca sa fie clar, iar eu va rog frumos, sa-mi mai aduca
aminte si Dorina (Dorina Mihailescu consilier pe probleme de comunicare la cabinetul lui AdrianNastase). Aici trebuie sa folosim metoda care a mers foarte bine cu Antena. Inainte de emisiune,
rugaminte si vorbit, pentru ca Adrian (Nastase n.r.) are in fiecare zi imi cere cite ceva dinvarii motive, dar eu nu am avut aceasta pricepere ca sa-i spun, bai, n-o mai trimite pe aia,
trimite-l pe Velciu. A doua chestiune care a fost, dupa parerea mea, in neregula a fostTeleviziunea Nationala. La telejurnal a fost prost, au avut declaratii numai de la aia doi (Traian
Basescu si Teodor Stolojan n.r.). Ori vorbim, ori nu vorbim.Mult mai buna a fost chestia cu Stelian Tanase. Aia a fost le-a bagat pumnul in gura, le-a dat
pareri, a fost cea mai buna abordare, in afara de Realitatea, a fost la Televiziunea 1 Altele audat neglijent. Antena nu mi s-a parut nici rau, nici bine, chiar a fost dar PRO TV a dat prost sicu TVR. Noi trebuie sa ne pregatim in continuare, adica cum faceam inainte, trebuie sa stam tottimpul sa ii cautam cu telefoanele ca altfel patim
A.N.: Eu am vorbit cu Dancu si mi-a spus ca pentru televiziuni si cu Dan Matei mi-a spus catotul e in ordine.
Rodica Stanoiu: Noi ce-am urmarit? Am urmarit ca in a fost singurul nostru discurs ca nu sintsinguri peste tot. Asta s-a obtinut. Intii efectul s-a redus cel putin la jumatate. Ca nu a fost
foarte bine, aici sint de acord cu Serban. Nu ca nu a fost bine, adica ce am urmarit ca sa le taiemsi nu sa acapareze scena, asta s-a reusit din plin. Doi, ca oamenilor nostri si vedem si putem saluam deja niste masuri am vazut. Sigur ca pe ce s-a spus, comentariile mediatice, nu au fost ca laAntena, ca se poate lucra mai bine. Poate ca si asta este bine ca am vazut, iata, din nou trei
lucruri-patru pe care trebuie sa le legam de televiziune, dar in mare mie mi se pare ca totusi ce
am vrut sa facem am reusit.A.N.:IoaneIoan Solcanu: Ideea ca ce am reusit in mare parte, ce am dorit s-a reusit in mare parte, asta este
foarte adevarat, dar daca analizam segmentul televiziune pe care l-am urmarit aseara, pentru cam-am dus la hotel si asta am facut tot timpul, va pot spune in felul urmator: La buletinul de stiriam cronometrat special. S-a dat la cel de noapte, la noi 30 de secunde, despre Alianta Dreptatesi Adevar au dat 2 minute si jumatate. La noi numai atita a fost, in rest, doua minute si
jumatate.A.N.: La TVR ai discutat? ()
Dorina Mihailescu:Una dintre cele mai bune strategii pe care noi le putem adopta pentru a
contracara ceea ce face de regula recordul este aceea de a Ca dv., in calitate de lider alpartidului, printr-o Asta presupune un anumit tip de organizare si presupune efortul de a fiprezent la ora 19.00, 19.10 sau 19.15 si pentru ca de facut comentarii acide, iarse vor
confrunta strict cu lucrurile. Din cauza asta cred ca una dintre cele mai bune strategii este astasi nu lansareaA.N.: Dorina, depinde de situatie. Ieri, noi am avut un mesaj direct, decit unul strict neutru cuConstitutia. Ce sa mergi pe Constitutie? Este foarte greu sa mergi in direct ca sa comentezi
crearea Aliantei PNL-PD, ca asta era si nu cred ca avea rost. Aici trebuia facut, trebuiaconstruit lucrurile pe care le poate spune un jurnalist sau un tip politic din zona respectiva.
Miron Mitrea: Dan Pavel a fost bun laA.M.: Dan Pavel, foarte bun. Da, foarte bun. () Sa rezolvati dosarele de la procuratura, doamna
ministru
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
8/37
Florin Georgescu: Apropo de ce spunea Serban, la PRO TV vad ca se pregateste din nou Calinescusa-si reia Chestiunea Zilei in vreo trei zile. Sa vedem ce tip de emisiune. Daca iarasi incepe sa ne
imbrace si sa ne Basescu acolo nu e in regula, doar n-o sa zica din cinci zile despre opozitie, osa zica 80 la suta despre noi, despre dv. si dl. Iliescu si 10 la suta despre ea. Si atunci baiatul
asta sa faca o emisiune de divertisment, altceva, dar nu cu chestii din astea. ()Octav Cozmanca: Mi se pare nefiresc ca din nou sa constatam ca multe informatii pe care le
discutam, materiale pe care le discutam in Delegatia Permanenta ajung imediat in presa(stenograma citata de Adevarul n.r.).Eu cred ca de data asta nu mai e vorba despre scurgeri de
informatii, de simple neglijente, eu cred ca sint mai mult si daca nu de tradari, dar oricuminceput de tradari si mici tradari. Eu pot afirma cuvintul asta. ()Trebuie sa verificam. Pina la
urma, trebuie sa gasim pe cine se ocupa cu aceste lucruri in Delegatia Permanenta. ()R.S.: Eu cred ca ar fi foarte bine, chiar si pentru teritoriu, cind mergem, sa facem un apel lamemorie, la guvernarea lor. Am uitat o multime de lucruri din perioada aia. Trebuie sa rasfoimchiar si presa si evenimentele din vremea aia. Trebuie facute asa, doua pagini pentru fiecare
dintre ele.A.N.: Eu am cerut, cred ca exista deja, Dorina
F.G.: Sa rezolvati dosarele de la procuratura, doamna ministru.R.S.: Aia e altceva.
F.G.: Le luam de acolo caR.S.: Ala e un domeniu, o sa aveti in doua-trei saptamini stiri destul de importante pe zona aia,nu mai discutam. Miine ma vad in ziare daca spun asa ceva. Bun. Eu vorbesc de politic, de atacatpolitic in teritoriu si stim toate aceste chestiuni. A doua chestiune. Vreau sa va amintesc, sa
vedeti cum functioneaza lucrurile apropos de scurgerile de informatii. Va aduceti aminte, la un
moment dat, v-am spus ca va apare o carte oribila. A aparut, dar nu are nici un fel deimportanta, a unui oarecare Pavelescu, despre statul de drept si justitia in Romania si care esteincurajat de cineva de la noi (prieten cu Cozmin Gusa n.r.). Nu mai e la noi acum. Sigur ca v-am
spus si dvs., sigur am intrebat si pe persoana respectiva.A, nici nu-l cunosc, nici nu stiu. Cine e la dreapta lui acum? Pavelescu. ()Valer Dorneanu: Apropos de stradania televiziunilor, incepind cu televiziunea nationala si acelorlalte si a presei, eu tot ma intreb de ce noi continuam sa sprijinim in diverse modalitati
institutii de presa cu foarte mare audienta cu facilitatile vechi, cu sponsorizari, cu reclame, iarceea ce primim noi sint cel mult vagi scutiri individuale. In rest, dvs.
, presedintele, partidul, guvernul s-au lasat Parlamentul, cred, nu mai conteaza, ca in capul lui
se sparg toate. Sintem tinte si la televiziunea nationala, si la toate ziarele pe care noi lesprijinim. Nu cred ca tot trebuie sa ne intrebam retoric despre aceste lucruri si sa vedem totusice trebuie facut. Eu nu zic ca trebuie sa revedem ordonanta aceea cu facilitatile, ar fi o
greseala, dar macar sa le aducem aminte baietilor astia din cind in cind de existenta ei. Repet,ma gindeam la un moment dat asa, in naivitatea mea, probabil cind o incepe campaniaelectorala, toate ziarele astea pe care le tinem asa serios sa existe, sa aiba audienta si saprospere, poate atunci vor veni si ne-or ajuta, dar pina atunci ne toaca atit de solid incit nu stiu
daca ne mai revenim in campania electorala cu sprijinul lor consistent. ()V.D.: Eu nu am spus totul despre televiziunea nationala, totusi. Si presedintele si cei de la stiri si
cei de la TVR International sint absolut impotriva noastra. Eu vad emisiunile de la TVRInternational vara (). Este inadmisibil. Si ne urmaresc efectiv asa, cu binoclul si in camere, si
guvernul si va spun, uneori cu subtilitate, uneori
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
9/37
Cred ca ar trebui sa ne gindim la ceva cu privire si la presedinte si la cei de la stiri. Daca noi totasteptamA.N.: Nu, cred ca noi gresim sub un alt aspect. Eu am vazut in Germania si va mai spun o data.Evenimentul lor a fost angajat pentru mediatizare de o firma, care a avut exclusivitate. Nu stiu,
Enoiu sau nu stiu cine. Firma asta de publicitatevinde dupa aceea informatia la televiziuni, laradiouri si in alte parti. Este dreptul la imagine pe care il are un partid.()
A.Nastase.: Eu am avut, de exemplu, ieri doi tipi care stateau in fata si urmareau cind ridicampaharul cu apa, cind am scos servieta.
F.G.: Au stat tot timpul in fata dvs.A.N.: Da, i-ai vazut. Eu nu inteleg de ce trebuie sa admitem aceste lucruri, de ce trebuie sa stea
in sala fotografi din astia paparazzi, care sint Asta ar insemna insa sa avem oameni care saspuna pe caseta respectiva, de la secunda cutare la secunda cutare si asta dam, este singuraimagine pe care o dam, si o dam si aici, o dam si acolo, o dam si dincolo, deci control. Cinevainsa care se ocupa sa stea in studiouri, sa lucreze cu ei. Noi putem sa controlam aceste lucruri,
dar, in mod evident, este vorba de munca si pentru ca nu vrem sa muncim, atunci ii lasam pe ei()
A.N.: Avem nevoie de zece oameni, fiecare sa discute cu cite o televiziune, 7 sa discute cu citeun ziar. Asta este complicat si de asta cine se ocupa la noi de lucrurile astea? Unul scrie desene,
altul face desene, altul face diagrame, altul pune pe pereti, este vorba de munca aia de saiba.( ) Dar noi am lasat Televiziunea Romana sa preia ce a vrut ea, noi nu i-am spus vrem mesajulasta, nu am spus la PRO TV: vrem mesajul asta. Cineva care sa stea la pupitru sa vada tot ce s-aintimplat si sa spuna, domnule, noi vrem sa apara pe televiziune mesajul asta, vrem imaginea
asta. La Televiziunea Romana a aparut Octav Cozmanca din spate filmat de trei ori. ( ) Dar
pentru asta trebuie sa avem noi un om care sa stabileasca mesajul pe care il vrem. Ca noidiscutam dupa aceea ca nu a fost bun mesajul, dar Vasile Dancu s-a dus pe nu stiu unde, ala s-adus pe nu stiu unde. ( ) Bun, si munca cine o face, care sint mesajele, cine stabileste, domnule,
la conferinta asta de presa ce spunem la radio, inainte cu o saptamina, inainte cu trei zile,inainte cu doua zile? Asta este, cred, datoria noastra sa facem Daca nu avem noi oameniirespectivi, sa ii angajam, sa punem aici intr-adevar 20 de oameni care sa stea sa lucreze numaipe imagine, ca guvernul, substanta, facem ce putem acolo, iar aici activistii de partid sint in
blok- starturi, dar avem o problema de imagine pe care ar trebui sa o gestionam la modulprofesional. Or, noi, deocamdata, facem numai niste lucruri
Noi inregistram cind ne da cineva cu pumnul in cap. Este ceea ce se intimpla la box, instalatia aiacare numara pumnii si bun, stim ca sint 1.000 sau sint 150, dar, dincolo de asta, strategia de
reactie nu o avem bine pusa la punct.
O.C.: Ce ati spus este destul de practic. Noi ori nu vorbim cu nimeni, ori vorbim numai cu aiamici care vin acolo de pe la televiziuni si nu ii bagam in seama pe sefi si probabil ca ar trebui savorbim si cu sefii, si cu aia
mici. Pina la urma, cam asta este situatia, dar trebuie sa fim foarte corecti si cinstiti. Vorbesti cuAdrian Sirbu, trebuie sa vorbesti si cu aia care sint acolo. Vorbesti cu Sirbu de la TVR, trebuie sa
vorbesti si cu cea care este de la televiziune. Altfel nu se poate. Si asta vroia sa spuna Serban.A.Nastase.: Asta a spus el adineauri singura televiziune care ajunge acolo o data cu noi sa-si
faca selectia si sa-si faca ea filmele. Nu este in ordine. Chiar daca este foarte bine intentionata,
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
10/37
ea nu stie ce vrem noi. Asta este problema. Ea este, dupa parerea mea, fata asta, Ghiurco,foarte bine intentionata. Ce anume?Dorina Mihailescu: Nu se intelege Jumatate dintre ei (jurnalisti n.r.) sint anti-PSD. Nu poti sa-i determini Asa se intimpla cu Dar daca noi am avea o echipa foarte bine asezata si Sa stim
foarte clar ce bani, ce ne cer, nu trebuie sa asteptam noi ca altii sa ne faca jobul decit corpulpolitic in sine care este interesat. Imi cer scuze, evaluezi
Cu exceptia lui Gherasim, care a aratat asa, pe ici, pe colo, cu BasescuA.N.: Alea au costat. ()
A.N.: Chiar Televiziunea Publica Nationala a aratat astazi un caz de persoana care a murit dincauza ca sistemul nostru sanitar este la pamint. Aici practic ar trebui intervenit. Cum a fost in
perioada anterioara, ce s-a intimplat acum, cit s-a dat la sanatate, ce s-a intimplat in ultimelesaptamini, deci ar trebui un mesaj de reactie de la nivelul ministerului.Cozmin Gusa: Stenograma este corecta
Cozmin Gusa a participat la una dintre sedintele stenografiate. Gusa a fostsecretar general al PSDsi a demisionat din partid in septembrie 2003. Ulterior s-a inscris in Partidul Democrat.Fragmente din stenograma sedintei Delegatiei Permanente a PSD din 8 decembrie 2003 Adrian
Nastase era furios de asocierea pe care presa o facea la vremea respectiva intre PSD si PRM.Corneliu Vadim Tudor fusese invitat la o emisiune a lui Stelian Tanase la TVR, lucru interpretat in
presa ca o incercare a PSD de promovare a unui Vadim pocait.
Aceste interpretari au continuat si dupa ce PSD daduse un comunicat in care nega orice legaturacu Vadim, iar Adrian Nastase se gindea la actionarea in justitie a publicatiilor nedisciplinate.Adrian Nastase: Da. Pai nu, asta e deja un cartel de presa, e clar. Pai, in momentul in care
aceeasi informatie iti apare simultan in trei ziare, este clar ca ei s-au inteles. () Nu e vorba deinterese, nu e vorba de asta, insa noi riscam sa vedem ceea ce am anuntat.
Practic, ziarele care au continuat, dupa ce noi am dat dreptul la replica, sa puncteze toatachestiunea asta, cred ca trebuie sa facem actiune in instanta fara nici un fel de problema. Eu ma
refer la National.
Si sa discute domnul avocat, deci domnul avocat sa discute cu el, dupa aceea sa explice de ce,dupa ce am dat dreptul la replica, dupa ce Vadim a recunoscut ca nu s-a intilnit cu mine, cuCozmanca, dupa ce am explicat cum s- a intimplat cu telefonul, si stiti foarte bine, ca erati toti
acolo. Vadim s- a referit
Asa ca l-am adus noi la TVR 1 si explica Stelian Tanase ca a fost ideea lui, la propunerea lui Dorel
Sandor. Asta trebuie in Independentul de astazi am vazut. Deci trebuie sa aratam ca este, defapt, o combinatie pe care o fac baietii astia. Sigur, trebuie sa fim atenti in ceea ce priveste
relatia cu presa, dar Poftim? ()
A.N: Este treaba lor ce vor sa faca. Deocamdata, ei fac combinatii cu PD si cu PNL. Nu stiu ce vorface mai tirziu, iar noi in nici un caz nu putem sa facem nici o intelegere cu PRM, daca nu negindim cumva sa iesim din Internationala Socialista, sa ne intelegem, sa fie foarte clar intre noi.
() Bogdan Niculescu-Duvaz: Vroiam sa va spun poate era bine sa va spun inainte aminformatia pusa inainte sa inceapa aceasta poveste, ca se pregateste acest tip de atac in rindul
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
11/37
opozitiei, si anume sa ne puna in brate PRM si sa estompeze, pe de o parte, alianta de carevorbeste domnul Mitrea si care este reala si e singura speranta, cel putin pentru teritoriu, la ei,
de guvernare, ei nu au alta speranta si, pe de alta parte, sa foloseasca faptul ca Vadim incearcasa se spele in ipoteza unor alegeri prezidentiale in care sa aiba sansa sa
concureze si chiar el poate sa gindeasca sa si cistige.
Si atunci, pe aceasta schimbare de registru a lui, pe aceasta alianta pe care ei o preconizeaza,
incearca toata povestea, sa puna in brate, Vadim se schimba, pentru ca PSD are nevoie de un altfel de Vadim si de alt fel de PRM si sa ni-i puna si in brate, deci sa ne creeze si un punct negativ
din punctul asta de vedere. ()
Geoana, ingrijorat de contactele Alinei Mungiu si ale lui Stolojan la Bruxelles
Mircea Geoana: In legatura cu tactica asta, s-a activat destul de mult pe strainatate, in principalStolojan. Domnul presedinte stie de actiunea lui Mungiu de la Bruxelles. Fac doua lucruri. Pe de o
parte, au inceput sa activeze reteaua de ONG-uri care le sint apropiate si ma astept s-ofoloseasca mai mult inclusiv afara, nu numai pe Mungiu, am auzit ca si pe altii vor sa-i
foloseasca.
In al doilea rind, acolo spun cu insistenta, plecind de la faptul ca la referendum maniera de
organizare a alegerilor viitoare va fi una denaturata de catre noi si a fost tema principala de ataca lui Stolojan la Bruxelles de fapt. Bun, au reactionat ceva de acolo. Si alta critica pe care au
facut-o dar a fost creata de Scheele, asta e interesant ca cheltuim prea multpentru aparare.
In rest, nu au avut chestii de fond la Bruxelles cind a fost Stolojan. Dar principala chestiune esteca noi fraudam, asocierea cu Georgia, deci o chestie din asta scirboasa care trebuie sa ne
asteptam in continuare sa continue, apropo de deci PRM, pe de o parte, pe de alta parte,faptul ca sintem tentati sa fraudam alegerile si sa folosim forta noastra pentru denaturarea
alegerilor. Deci vor folosi ONG-urile inclusiv afara. ()
Talpi puse societatii civile, prin Severin
A.N.: Da, da. Am discutat data trecuta exact tema asta cu organizatiile neguvernamentale sisigur ca pornim si am discutat si despre actiunea lui Mungiu si am spus ca am luat decizia sa nu
participam ca sa nu legitimam acest gen de activitati si Ce anume? Dl:
A.N.: Da. Desi exista o solutie. Adrian Severin, care este membru in Societatea Academica, arputea sa spuna ca el nu este de acord cu concluziile respective si sa atace foarte tare. Da,Adrian, te rog. Adrian Severin: Oarecum, asta am vrut sa spun si eu, si anume ca trebuie sa
facem totusi si o politica cu ONG-urile existente, inclusiv o politica de contact prin care,discutind cu ei, sa aflam dinainte cam ceea ce doresc sa faca. Prin discutiile astea, anumite
lucruri pot fi prevenite sau cel putin ne putem informa in legatura cu ele.
Si atunci, nu vreau sa intru mai mult in detalii, dar un razboi pe fata cu ele nu cred ca ne poateaduce nici un fel de cistig, in schimb, o anumita politica mai subtila, poate, inclusiv o anumitadelimitare de ele in anumite ocazii. Eu chiar intentionam la un moment dat.
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
12/37
Eu nu am mai avut, practic, nici o legatura cu ei, decit asa, cind ne-am intilnit pe strada, dar dece sa nu ma duc, de ce sa nu spun acolo, domnule, sint si eu aici si vreau si eu sa stiu ce concluzii
trageti voi si sa ma pot, eventual, opune concluziilor sau delimita de ele si asa mai departe. ()
Baietii astia au inceput sa ne atace
Dupa ce a epuizat subiectul ONG-urilor ostile, Adrian Nastase si-a varsat nervii pe ineficientadepartamentelor din partid, care intirziau sa dea raspunsuri atacurilor opozitiei. Nastase era
suparat in special pe lipsa de reactie a ministrului muncii, Elena Dumitru, la comunicateleliberalilor si dorea ca liderii partidului sa iasa la bataie in talkshow-uri. Adrian Nastase: Miron, eu
vorbesc despre departamente care sa lucreze aici, la partid, toata saptamina, inclusiv duminica,cind baietii astia au inceput sa ne atace si cind oamenii de la noi din partid sint acasa cunevestele si cu amantele. Sau cu amantele.Miron Mitrea: Absolut de acord cu ce spui.
A.N.: Deci asta nu este in ordine. Dar nu se poate. Daca vreti sa stati in vacanta, este in ordine,dar lasati-i pe altii sa munceasca, cel putin.
M.M.: Imi spui mie?A.N.: Nu-ti spun tie, spun la toata lumea de aici. ()
I-am spus sa dea afara oamenii de la minister
A.N: Politici in domeniul muncii si solidaritatii sociale Sassu si Elena Dumitru. Am sunat-o eu
aseara pe Elena sa-i spun ca trebuie reactionat la povestea cu pensiile pe care au dat-o liberalii,fiindca in mod normal trebuia sa fie comunicatul lor si trebuia sa fie si comunicatul nostru. Nu, inmomentul in care am intrebat-o pe Elena daca stie de comunicatul lor, nici
macar nu stia.
I-am spus sa dea afara oamenii de la minister. Are 10-12 mii de oameni care lucreaza in ministersi trebuie sa-i spun eu ca a aparut un comunicat duminica in legatura cu ea si in loc sa poata sa
reactioneze imediat, iar stirile sa fie echilibrate printr-un raspuns al nostru, noi raspundemmarti, la conferinta de presa.
A.N.:Dar nu se poate, am stabilit ca facem grup de reactie rapida la partid.
Serban Mihailescu: L-am facut.
A.N.: L-a facut cine, s-a intilnit de trei ori. () Nu functioneaza deocamdata. Am tot spus. Iar amvorbit de grupul de reactie rapida. Nu functioneaza. Platim atitia oameni. Macar cu mercenari
sa lucram, daca nu cu oameni de partid, daca vrem sa participam la tura asta de alegeri. Dacanu, putem sa ne luam vacanta si ne reintilnim inainte de 2008. Bun. Sondajele. ()
Sondajele opozitiei
In perioada aceea, PNL si PD au facut diferite sondaje care au intrat in vizorul PSD. AdrianNastase sugereaza cum sa trateze televiziunile subiectul:
Vasile Dancu: Eu as vrea sa fac o remarca la sondajele astea. Sigur ca orice sondaj e bun, chiardaca nu este reprezentativ, ceva prinde, prinde un tren (n.r. probabil e o greseala detranscriere, fiind vorba de trend, tendinta), insa am descoperit in judetele Salaj, Satu Mare,
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
13/37
Botosani, Giurgiu, multe, unde am lucrat si eu cu operatorii mei acolo si unde am oamenii carelucreaza, coordonatorii zonali, cei din PD si PNL au inceput o lupta si in teritoriu pentru a-si
influenta ponderea in fiecare judet si atunci au aparut doua efecte: unul ca unde au fost mai tariunii sau altii au influentat sondajele si, in al doilea rind, am descoperit in judetele de care va
spuneam chestionare ale lor, teancuri lasate la Alimentara sau in alte locuri, unde vinzatoarelecompletau asa, le dadeau la clienti si completau chestionare. Deci trebuie sa le luam cu o
anumita rezerva si ceea ce au facut ei pentru ca nu avem controlul operatorilor nici intr-un fel.A.N.: Dar noi nu am putea sa descoperim la una dintre televiziuni un sondaj din asta undeva si sa
facem un reportaj? Eu, daca as fi la grupul de reactie rapida, asa as face. Daca noi am avea siamericani-romani, din astia indigenizati, ei asa near spune. Mai baieti, s-au gasit alea in Hai sa
facem un reportaj sa vedem ce se intimpla. Cu astea gasite.V.D.: Astea ne spun nu ai o dovada, o pozaA.N. Ce anume? Problema este urmatoarea. Este vorba de credibilitatea acestui sondaj care sepregateste si credibilitatea acestui sondaj trebuie pregatita de acum, ca sa zic asa.
V.D.: Batalia lor interna. De fapt, ii putem lasa sa se bata in chestiunea asta, adica sa-si stricesondajul.
A.N.: Da, dar in momentul in care distrugi credibilitatea acestui sondaj le creezi o foarte mareproblema. ()
Legea transparentei, excesiv de permisiva
Hildegard Puwak: Ataca Legea transparentei.
Eu cred ca trebuie sa facem inca o data, sa o analizam inca o data si sa vedem daca nu putem sao amendam, pentru ca ea, intr-adevar, le da jurnalistilor un drept peste tot, ceea ce inseamna
transparenta in toata lumea, in 24 de ore ei pot sa aiba acces la orice dosarel care daca nu a fostscris in hotarirea de guvern acolo ca este clasificata este la dispozitia lor.Eu cred ca este excesiv
de permisiva.
A.N.: Sa mai vedem o data lucrurile astea. Adrian.Adrian Severin: Doua chestiuni. In primul rind, stiu ca este mai complicat, dar eu spun ca bunulsimt nu se poate legifera, deci orice lege am avea, bunul simt ne apartine noua sau le apartine,si cum lor nu le apartine, trebuie sa-l aplicam noi in concret. Faptul ca este transparentainformatia nu inseamna ca ne pot cere orice tip de informatie.
N-o sa-mi ceara si numarul de la pantofi pentru ca el are acces la informatii. Noi va trebui el ilcere si noi ne simtim obligati sa i-l dam, pentru ca informatia este transparenta. Dar trebuie, in
orice caz, sa stabilim ca numai lucruri care sint in mod normal logice, necesare pentru ca el sa seinformeze. Asta este punctul unu. Punctul numarul doi, ceea ce sint interesati. N-o sa le dam, de
pilda, politica bugetara a institutiei, care este reprezentativa pentru analiza decare are nevoie si pe raspunderea noastra.
El vrea sa stie Stan Papusa care a fost cu sacosa la piata si a aplicat bugetul ce a facut, pentru cadaca el nu are numele lui Hrebenciuc, lui Severin, lui Popescu, lui Ionescu nu are nici un farmec
sa spuna ceva pe piata si atunci el vrea nume. Noi ar trebui aici sa refuzam sa dam date despre xsau y, ci sa dam date despre institutie, date relevante despre institutie. (
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
14/37
) Pe cit se poate, depersonalizat, adica pe cit se poate cu inteligenta, sa evitam a da date caresa se ataseze unui nume.
Esecul Cutiei milei
PSD lansase o colecta de fonduri destinate pensionarilor. Oamenii partidului au fost insa zgircitisi nu au prea bagat mina in buzunare, spre deliciul presei, care a numit gran-domania pesedistaCutia milei. In cele din urma, Adrian Nastase revine la obsesia sa, afara cu oamenii Elenei
Dumitru! Florin Georgescu: Domnule prim-ministru, pina la aceasta data suma este foarte mica.Speram zilele acestea sa mai apara. Este vorba de 600 de milioane, atit sint in cont. () Ati vazut
care a fost reactia domnului de la PNL, ca de fapt e cutia milei.
A.N: Nu e nici o problema, mai, lasa s-o facem noi, ca astea le stim. In momentul in care vamerge cineva de la partide la 10 sau 50 aici trebuie sa va hotariti, cite case de ajutor reciproc sa le dea niste bani acolo Eu va spun, asta conteaza, restul sint prostii.
Dar, pe de alta parte, ma deranjeaza faptul ca initiativele legislative incep sa vina de la PNL peteme pe care noi le ridicam. Ei au anuntat ca vor depune, ca au un proiect, o initiativa legislativa
pe case de ajutor reciproc in momentul in care noi am inceput sa discutam despre ele si stam siasteptam la ministerul de 30 de mii de oameni al Elenei Dumitru sa faca un text de cinci pagini.
Dl.: E transmis din sedinta de guvern.
A.N.: E transmis din partea lor. Si noi o tot frecam, discutam cu ei, cu ala, cu unul, cu altul sibaietii astia vin si depun acolo trei prostii, noi sintem dupa aceea sa le corectam, le facem legea
si ramine legea lor pe case de ajutor reciproc si pe altele. Asta nu este in ordine. De asta trebuiede acuma cu sanctiuni, dat afara oameni.I-am spus si Elenei Dumitru: afara oamenii de la ea de la presa si asa mai departe, de la
departamentul de presa, ca nu trebuie sa afle de la mine ca liberalii duminica lucreaza pe zonaei.
Nastase catre Musetescu: De trei ani de zile acoperi toate povestile cu
privatizarea din perioada 1997-2000
Fragmente din stenograma sedintei Delegatiei Permanente a Partidului Social Democrat din 13octombrie 2003: Misiuni pentru Ovidiu Musetescu
Adrian Nastase: Bun, hai sa trecem la chestiunea cu Republica. Ovidiu, ai vazut materialul dela?
Ovidiu Musetescu: Nu, nu l-am vazut. Eu am crezut ca ma chemati pentru Hunedoara, ca sa fiucinstit, dar va spun si despre Republica.
A.N.: Da. Nu, asta este materialul. Da-i-l lui Ovidiu. Astia de la Republica spun ca Autoritateapentru Privatizare si Administrarea Participatiunilor Statului isi bate joc de ei. Poate eu amtradus mult prea succint ce scrie acolo, dar in esenta despre asta este vorba. Au venit saptaminatrecuta, s-au intilnit cu voi si asta este concluzia lor.
O.M.: Domnule presedinte, Republica este o societate privata. Noi am reusit intr-o situatie
absolut disperata. De patru luni
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
15/37
A.N.: Ovidiu, stati, ca nu nu intereseaza subiectul. Te-am chemat numai sa-ti atrag atentia caasta este problema ta. Post-privatizare, pre-privatizare sau privatizare, pur si simplu, deci mergi
tu la televizor si explica care este treaba.O.M.: Am inteles.
A.N.: Ca sa nu iasa numai baietii astia sau sa iasa el sau sa iasa nu stiu cine. Eu iti atrag atentiaca este jobul tau, ca nu poti sa discuti doar cu rusii si doar cu americanii si cu cine vrei tu. Este o
problema a ta, gestioneaz-o de la un capat la altul, ca sa nu mai vina tipii astia aici sa stea infata.
Daca nu esti de acord cu ce fac ei, iesi la televizor, mai faci o emisiune cu Ionut Popescu siexplici care este treaba, dar nu ne-o lasa noua si tu stai linistit la Autoritatea pentru Privatizare
si Administrarea Participatiunilor Statului. Da? De asta te-am chemat. Ia, te rog, reziliazacontractul daca nu este bun, dar ocupa-te de problema asta pina la capat.
O.M.: Pot sa spun ceva? A.N.: Spune, sigur.O.M.: Domnule presedinte, cine ii invata ii invata foarte bine. Asta este rezultatul. Nu au nici un
motiv sa faca ce fac.A.N.: Iesi la televizor si explica chestia asta, nu ne-o spune noua, da?
O.M.: Este o forma de presiune si de santaj asupra francezilor.A.N.: Nu e nici un fel de presiune si nici santaj. Iesi la televizor si spune ca este o forma de
santaj si de iesi acolo, la televizor.O.M.: Am inteles.A.N.: Fa conferinta de presa, du-te la televizor si spune uite care este treaba, da argumente sibate-te pentru asta.
Dosarele opozitiei
O.M.: Pentru ca sint oameni in spatele acestui Dobre, care il invata.
A.N.: Spune care sint oamenii care ii invata. Pai, nu se poate asa, Ovidiu, tot le acoperim. Detrei ani de zile acoperi toate povestile cu privatizarea din perioada 1997-2000, dar nu putem sa
continuam asa la infinit, ca incepem sa raspundem pentru asta.
Pai, ai venit cu o singura chestiune din care sa rezulte ca a fost o privatizare care nu a fost inordine? Pentru ca sint aceiasi oameni care sint acolo? Iar in campania electorala asta se va spunecind noi vom ridica
aceasta problema, ati avut toate institutiile statului la indemina. Nu ati demonstrat o singurairegularitate in procesul de privatizare. Asta este problema ta.
Daca vrei, poti sa mai spui treizeci de secunde ceva, dar eu iti repet: este problema ta. In fataDelegatiei Permanente iti spun lucrul asta, pentru ca ti- am spus-o la guvern de nu stiu cite ori si
nu ai inteles-o. Iti iei, iti pregatesti hirtiile, pentru ca intram in campania electorala.
O.M.: Eu am predat toate hirtiile acelor institutii care pot sa faca investigatiile astea. Eu va dauun exemplu.A.N.: Rus, ti-a dat hirtiile respective domnul ministru?
Ioan Rus: Nu mi-a dat nimica. Daca prin hirtiile alea exista.O.M.: Pai, pe astea le-am gasit, de unde sa scot altele, domnule prim- ministru?
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
16/37
A.N.: Eu ti-am atras atentia in fata Delegatiei Permanente, Ovidiu. De acuma faci ce vrei. Bine,iti multumesc foarte mult. Ocupa-te de Republica, fa conferinta aia de presa si rezolva cu ei.
Stimati colegi, ori sintem seriosi de acum inainte, ori, daca nu, ne luam concediu si mergemdirect la Strasbourg si reprezentam tara in delegatia permanenta de acolo, in opozitie. Eu am sa
rog, saptamina viitoare, as vrea sa facem de acum saptaminal si o trecere in revista adeclaratiilor politice ale vicepresedintilor si membrilor Delegatiei Permanente.
Hai sa vedem putin, pai dar unul e ministru, altul e secretar de stat, ala nu discut decit desprevapoare, ala despre roti, ala despre masini unelte, ala despre agricultura. Daca sinteti
vicepresedinti la partid, iertati-ma, trebuie sa faceti declaratii nu numai despre Constitutie, darsi despre semnificatia politica si sa intram in batalia politica, cu Boc, cu nu stiu ce.
Daca e prea tare, spunem, domnule, este prea tare pentru noi Boc si nu ne permitem sa intram indiscutii cu el. Nu se poate sa ii lasam doar pe Dan Matei, pe Duvaz.
Tensiuni in partid
Din acest moment, facem o monitorizare si la partid, sa vedem dintre vicepresedintii si membrii
Delegatiei Permanente cine iese la bataie. Pe Adrian Severin nimeni nu-l trimite la bataie. El asami-a spus, ca ar vrea nu numai sa scrie la Ziua, dar sa iasa si public sa vorbeasca in numele
partidului, dar daca nimeni nu-l trimite in dezbateri in numele PSD? Si are dreptate.
Eu nu pot sa ii reprosez ceva atita vreme cit nu i-am dat aceasta sansa. Si sint multi alti colegi inaceeasi situatie. Eu va rog foarte mult. Intram intr-o alta zona de batalie politica. Da? Bine.
Trecem la ordinea de zi acum. Ovidiu, te ocupi de povestea asta, da?O.M.: Da.A.N.: Mai bine nu. Du-te, mai, de ce ne-o spui noua, ca ne-ai spus-o de cinci sute de ori si pe ei ii
gasim din nou aici si vine pe urma presa si ii filmeaza aici. Iesi tu. Nu la partid, ca nu are nici otreaba partidul cu asta. El este ce este, la APAPS, fa conferinta de presa acolo, nu-mi spune mie.
Nu aici. Chestiunile de la APAPS, nu amestecam chestiunile politice cu chestiuni de guvernare.
Autoritatea pentru Privatizare si Administrarea Participatiunilor Statului sa faca conferinta depresa si explica, arati cum este, ce vor, ce alternative, variante. Spune-le cum trebuie. Cu
pumnul in masa, Ovidiu, nu mai tine. Dosarul Flota Petromin
O.M.: cu cinci oameni, sa pun pe masa ce am pus, sa vad ce mi se reproseaza. Inca o data,institutiilor alea specializate le-am dat tot. Amintiti-va de Petromin, un an si jumatate, au luat
trei carute de documente si acum fac mistoAm dat tot ce am, tot.A.N.: Asta este una. Sint si celelalte, insa.
O.M.: Pe Boc il pot ataca, dati-mi-l mie pe Boc siA.N.: Stii ce se intimpla. Stii ce se intimpla, Ovidiu, si daca vrei sa discutam, discutam. Tu vrei saii ingropi in hirtii pe baietii aia, care nici ei nu au nici un interes sa faca mai mult. Este datoria tadinauntru sa spui unde sint punctele care nu sint la tine
O.M.: Acolo pot sa spun, dar nu m-a intrebat nimeni.A.N.: A, bun, deci trei ani de zile nu te-a intrebat nimeni.
O.M.: Nu.
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
17/37
Rodica Stanoiu: .
A.N.: Una este sa trimiti tone de hirtii si alta este sa spui, domnule, este o chestie, o stiu ca am
lucrat aici si stiu ca nu este in ordine.O.M.: Daca stie cineva unde sa puna degetul, eu ii spun.
A.N.: Nu, dar o sa vorbim la un moment dat cu ziaristii sa ne dea ei informatii despre privatizare.Da, bine. Spor la treaba. Cine? ()
Nastase, suparat pe TVR: La televizor nimic, si avem opt corespondenti platiti de guvern
Fragmente din stenograma sedintei Delegatiei Permanente a PSD din 2 decembrie 2003 Nastase,
nemultumit de modul in care televiziunea publica a prezentat sarbatoarea de 1 Decembrie 2003,face comparatii cu radioul public si traseaza noi sarcini despre cum sa fie prezentata la TVR
absenta lui Stolojan de la Alba Iulia.
Dl. Adrian Nastase: Mi s-a parut foarte neserios felul in care unii dintre ziaristi s-au raportat la
ziua de 1 Decembrie. Sigur, nu au fost scandaluri si asta i-a deranjat. ()A.N.: Dar vreau sa va rog urmatorul lucru. Eu, de dimineata, fac urmatorul lucru, dau drumul la
radio la stiri si in acelasi timp ma uit la imaginile de la TVR 1, la ora 7.00. Si rugamintea mea,daca puteti sa faceti, Dorina si Vasile, un sincron pe o singura caseta si puneti sunetul de la Radio
Romania pe imaginile de la TVR 1. La radio a inceput cu Ziua Unirii, cu nu stiu ce, cu ce trebuie.
In imaginile de la TVR 1 era tipul ala care a intrat cu masina in pom. Pe urma, era cineva cu
medicamentele. Daca ascult radioul si nu inteleg ce spune deci tot ce a insemnat.
In momentul in care astia de la Radio Romania ajunsesera deja la sport si nu mai stiu pe unde, a
inceput si la televiziune sa dea ceva cu ziua unirii, dar radioul a dat din strainatate, ce s-aintimplat la receptii, romanii din alte parti. La televizor nimic, si avem opt corespondenti sau nu
stiu citi, platiti de guvern, care trebuiau sa ne arate. Au dat ieri probabil.
D-na Dorina Mihailescu:
A.N.: E posibil, nu stiu. Eu v-am spus experienta mea de dimineata la ora 7.00.D.M.: La 7.00 radioul areA.N.: Nu sint specialist, voi sinteti specialisti. Daca spuneti ca e bine, e in ordine, dar eu nu potsa ascult la ora 9.00, la 8.30 deja nu mai sint acasa cind dau ei stirile alea bune la TVR, nu mai
sint acasa. Probabil ca sint altii care sint acasa la ora aia si preiau mesajul.
De ce nu a venit Stolojan la Alba Iulia pe 1 Decembrie?
Dl.: spuneti un cuvint de bine pentru primari, pentru ca sint implicati.A.N.: Absolut, au fost momente extraordinare. Dar eu as vrea sa clarificam o chestiune. A fost
cumva povestea aceea cu invitarea lui Stolojan ca presedinte. Cum a fost?Dl. Dan Matei Agathon: Am verificat si am obtinut borderoul de la posta prin care prefectul deAlba a invitat pe toti liderii politici, inclusiv Traian Basescu si Theodor Stolojan. La briefing atiaprobat sa deci Serban va avea si un comunicat al nostru privind acest lucru.
A.N.: Dar cu numarul borderoului si cu tot ce trebuie, nuD.M.A.: Documentul oficial. Dorina deja a bagat in seara asta la televiziune, o sa fie alte douaflashuri, ce a declarat Stolojan
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
18/37
A.N.: Dar rugamintea mea, sa folosim cuvintul minciuna. Nu intelegem de ce mint. Astea sint,astea trebuie sa fie lucrurile clare. Dincolo de faptul ca nimeni nu are nevoie de invitatie la ziua
nationala, nu a existat o astfel de traditie, nici noi nu am fost invitati. Poti sa fii acolo, poti sa fiiin multime. ()
Ambasadorul nostru de-abia l-am schimbat cu un satelit sau cu un astronaut,cu un cosmonaut
Despre necesitatea de a trimite la Moscova un curier special al primului- ministru pentru aexpune pozitia Romaniei in problema transnistreana si dubiile lui Adrian Nastase cu privire la
capacitatile diplomatice ale noului ambasador in Rusia, fostul cosmonaut Dumitru Prunariu,preferatul lui Iliescu.
A.N.: Bun, ar trebui vazut cu cei de la Externe, cu Adrian Severin, adica ar trebui mesaje care saintre intr-o anumita strategie prin care spunem anumite lucruri fara sa cream o foarte mare
nervozitate.
Pe mine, la Cluj bineinteles, m-a intrebat un tip de la BBC, nu din Romania, ca nu ii interesa,
erau cei care inregistrau ca sa dea mai departe si am incercat sa fiu, sper ca am reusit sa fiudestul de echilibrat, spunind totusi suficient in legatura cu interesul nostru pentru felul in care
trebuie tratate aceste lucruri.
Noi trebuie sa ne reafirmam la modul cel mai corect interesul pentru problema, noi nu putem safugim de problema, adica este totusi a noastra. Eu asta cred ca trebuie spus cu buna credinta siasta trebuie sa discutam. Sint de acord ca trebuie sa discutam mai mult cu rusii. Noi nu avem,
practic, un dialog politic cu ei. Am incheiat tratatul cu ei si pentru urmatorii 50 de ani iarasi iiignoram.
Asta spun si ei. Este adevarat ca ambasadorul lor este nervos ca nu se intimpla nu stiu ceprivatizari, ambasadorul nostru de-abia l-am schimbat cu un satelit sau cu un astronaut, cu un
cosmonaut. Poate ca e bine. Stiu ca sotia lui este diplomat, deci s-ar putea Nu stiu pe cine amnumit noi acolo ambasador, dar noi nu am avut un canal permanent de legatura cu rusii, si uncanal credibil.
Dl. Adrian Severin: un mesager special al primului-ministru, nu pentru ca sa
A.N.: Este foarte greu, pentru ca asta inseamna sa dezavuezi un tip pe care de-abia il numestiacum.
A.S.: Nu, este foarte bun, dar una este ambasadorul care opereaza curent si alta este cineva careare urechea primului-ministru. ()
Daca sint putini candidati in primul tur, intram in discutii si candidatul nostru va fi atacat de toticeilaltiDespre legea electorala, dorinta PSD de a exista cit mai multi candidati la prezidentiale si spaimaPSD de dezbateri intre candidatii la presedintie.
Dl. Acsinte Gaspar: Mai departe, cu privire la alegerea presedintelui, sa se majoreze de la 300de mii la 500 de mii numarul de sustinatori pentru candidatura.
A.N: Cit anume?
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
19/37
A.G.: 500 de mii, ca acum sint 300 de mii.A.N.: Ca sa fie Dl. Miron Mitrea: Nu sint de acord. Eu am o alta teorie aici. In primul rind, noi am strins 500 demii, cel mai mare partid, cu greu. Eu de ce am nevoie de putini candidati in primul tur? Daca sint
putini candidati in primul tur, intram in discutii si candidatul nostru va fi atacat de toti ceilalticandidati din primul tur.
Daca noi lasam multi candidati din primul tur, va fi ca in 2000, in care va exista o singuraemisiune, toti candidatii stau la desk, spune fiecare 10 cuvinte fara sa fie nevoie sa-i atace pe
ceilalti si poporul voteaza si exista dezbateri doar in turul doi, unde candidatul nostru se bate cuun candidat. Altfel, candidatul nostru se va bate cu toti candidatii. Eu propun sa ramina ca in
2000.
A.G.: Dar in turul doi tot doi vor fi.
Dl. Ion Solcanu: In 1996 au fost 12 candidati, nu 14.M.M: Daca ai trei sau patru, faci discutii. In 1996, a fost greseala imensa in care a acceptat un
anumit timp de candidat ca un candidat al nostru sa intre cu alti trei, patru, cinci o data ladiscutii si erau toti pe Dupa aceea, in 2000, am fost intelepti, domnule, nu discutii cu 20 de
candidati, ca nu se poate.
Am avut o prezentare si oamenii au votat partidele si candidatii, si in turul doi alta mincare de
peste. In turul doi, cu o saptamina, practic sint doua dezbateri publice si am inchis.
A.G.: Raminem la 300.
A.N.: Da.Inteleg ca ziaristii sint afara si fac scandal
Din nou despre relatia lui cu presa.
A.N.: Bine. Inteleg ca ziaristii sint afara si fac scandal ca nu au putut sa intre aici. Nici PD, nici
PNL nu organizeaza briefinguri, deci nu au de ce sa intre in cladire in momentul in care noi avemaceste sedinte. La ora 14.00 va fi briefingul. S-a anuntat sau nu?D.A.M:
A.N.: Da, okay. Exact. Trebuie sa fie foarte clar, regulile acestea trebuie sa fie respectate. Stau
aici la mica ciupeala sa prinda pe unul, pe altul inainte Nu e in ordine, nicaieri nu se intimplaasa ceva. Nu putem sa desfasuram intilnirile astea sub presiunea strazii ziaristilor.
Evenimentul Zilei, Sabina Fati, Gelu Trandafir, Dan Tapalaga, 23 noi 2004
Dezastrul de la Bruxelles in stenogramele PSD
Fiecare cu experienta lui, ce ziare a facut fiecare, ca asta trebuie sa vedem pina la urma, neimplicam cu bani,cu cunostinte, care sint analistii pe care ii trimitem la televiziuni. Fiecare satreaca 10 analisti pe care el ii recomanda pentru televiziuni, radiouri si asa mai departe. Adrian
Nastase Avem o problema sa cream un Institut de Politici Nepublice sau Private? Cream 15institute din astea si dam sarcina fiecaruia, celor care nu au ONG-uri acasa le dam sarcina sa-sifaca fiecare doua ONG-uri acasa. Nu se mai poate. Adrian Nastase
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
20/37
Adrian Nastase: Daca voi nu sinteti in stare, il numesc eu. Stam trei luni sa numim un
presedinte la Liga Studentilor
Astazi publicam stenogramele sedintelor de taina ale PSD de la inceputul anului 2004, dupa ceieri am prezentattranscrieri ale sedintelor de partid din 2003. Liderii PSD au negat oficial ca ar fi
vorba de documente autentice. Neoficial insa, maimulti lideri pesedisti, care s-au regasit intranscrierile publicate ieri, au admis ca nu sint stenograme fictive, ci documente de partid care
reproduc intocmai, pina la virgula, discutiile avute. In ziarul de ieri am publicat si marturiile unuifost lider PSD care confirma ca stenogramele reproduc exact discutii din sedintele de partid. Dar
ce ii framinta cu adevarat pe liderii PSD cind se aduna, in grup restrins, la sedintele DelegatiilorPermanente? Cum sa controleze presa, cum sa dirijeze dosarele baronilor sau dosarele opozitiei,
cum sa aranjeze negocierile cu UE, ce crede Adrian Nastase despre propriii colegi de partid, cumia decizii liderul PSD. Pe scurt, stenogramele developeaza pina la cel mai mic detaliu viata departid dincolo de cuvintele frumos mestesugite din conferintele de presa. Din pacate, site-ul carea gazduit primul set de documente ( www.istorie.info ) a fost spulberat dupa citeva ore de chin,
nu se stie clar de cine, insa e usor de banuit. Astfel incit site-ul n-a mai putut fi accesat pe totparcursul zilei de ieri. Insa tot ieri, pe un alt site
( http://groups.yahoo.com/group/stenograme/ ) au fost publicate stenogramele sedintelor din2004, iar el a putut fi accesat timp de citeva ore. Dupa care si acest site a fost blocat.
Fragmente din stenograma sedintei PSD din 26 februarie 2004
Sedinta s-a desfasurat imediat dupa dezbaterile din Comitetul de politica externa alParlamentului European. Adrian Nastase a facut un lobby puternic pe linga Comisia Europeana (inspecial la prietenul Verheugen) si pe linga europarlamentarii socialisti pentru a indulci
amendamentul Oostlander-Nicholson care, initial, recomanda suspendarea negocierilor cu
Romania. Stenograma este extrem de importanta. Ea confirma, intr-o masura, banuielile privindimplicarea Bucurestiului in indepartarea neortodoxa a lui Enrique Pasquarelli, negociatorul-sef alComisiei Europene in relatia cu Romania. Italianul Pasquarelli era mai putin dispus sa inghita
toate balivernele guvernului Nastase.Adrian Nastase: As vrea sa fie foarte clar, este probabil ultimul moment in care ne pastramsansa de a finaliza negocierile in acest an. Sigur, exista un moment european neprielnic, oambianta, o atmosfera neprielnica () exista o mare nemultumire fata de performanta Poloniei
si, pe de alta parte, in legatura cu perspectiva inceperii negocierilor cu Turcia. Campaniaelectorala a Parlamentului European se concentreaza cumva pe aceste teme. ()
Vestea buna este ca au reusit sa-l schimbe pe Pasquarelli
A.N.: Atmosfera in legatura cu Romania s-a inrautatit. Asta este un lucru categoric. Ca noi amfacut sau nu am facut, ca altii au facut sau nu au facut, este clar ca prietenii nostri ne sustin, dardaca nu le dam munitie in perioada imediat urmatoare vor ceda si ei. Textele sint foarte clare. Si
am avut si discutii pe care nu am sa pot sa vi le transmit asa, intr-un cadru mai larg cum sintemaici. Am sa discut, o sa mai discutam zilele urmatoare. Este o foarte mare o frustrare destul demare, o nemultumire pe anumite zone. Este si starea asta de tensiune de la Comisie, sint alegeriin diferite tari, nu se stie cine ce anume posturi va avea. In Comisie, de asemenea.
Totusi, vestea buna este ca au reusit sa-l schimbe pe Pasquarelli si de la 1 martie va fi un alt tip
care sa raspunda, un tip care a raspuns, cred ca e un danez, care a raspuns de negocierile cuEstonia sau Letonia, nu stiu care dintre tari. Nu am vrut sa intreb mai mult, e ceea ce am aflatasa, cumva Asta este un lucru foarte bun si asta arata ca ei sint pregatiti, intr-adevar, sa
http://www.istorie.info/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/http://www.istorie.info/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/ -
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
21/37
accelereze negocierile cu noi, dar noi trebuie sa fim foarte seriosi in ceea ce priveste masurile,planurile acestea de masuri. () Exista dorinta de a ne ajuta, dar, pe de alta parte, aici este
foarte clar, sentimentul este generat de nemultumiri ale unor firme, de nemultumiri ale unorpersoane, de jocurile politice de la noi, dar nu mai putin este foarte clar ca senzatia dominanta
in momentul de fata este ca noi lasam sa balteasca coruptia, fie pentru ca noi insine aveminterese vorbesc la nivelul partidului si la nivelul guvernului sau pentru ca nu sintem capabili
sa luam masuri.
Unii baronii locali pot sa stea sase luni, noua luni si dupa 2005 sa revina
A.N.: Preocuparea nu este atit legata de guvern. Ei au spus, domnule, in definitiv, la nivelulguvernului ati mai luat unele decizii, mai schimbati acum niste structuri, e problema voastra la
nivelul guvernului, dar la nivel local, pe baronii locali, ideea ca de fapt judetele sint niste feude.Va spun mai brutal, dar la fel de direct cum mi-au spus cei cu care am discutat intre patru ochi,nu atit discutiile mai oficiale, pentru ca eu cred ca asta trebuie sa intelegem cu totii, mesajul ca
atare. Si toate lucrurile astea se aduna, de la SNTR pina la nu stiu ce se intimpla in Ilfov sau ce seintimpla in Gorj. Felul in care vorbeste Mischie cu sindicatele, felul in care vorbeste nu stiucare toate lucrurile astea se contabilizeaza. ()
Problema noastra acum nu mai este sa tinem seama de sensibilitatile unuia sau altuia, ci deinteresele partidului si de interesele tarii in acest moment. Ca sint de vina, ca nu sint de vina
unii, altii, e o chestiune pe care sigur ca nu o discutam ca atare. Este foarte important saintelegem insa ca unii dintre colegii nostri, inclusiv baronii locali, pot sa stea sase luni, noua lunisa-si scrie memoriile si dupa 2005 sa revina, eventual. In orice caz, trebuie sa intelegem ca estenevoie sa luam niste masuri foarte ferme. ()
Cineva la Bruxelles, deconspirat de unul dintre colegii nostri
A.N.: Nu vreau sa fiu patetic, dar va spun inca o data, sentimentul meu dupa discutiile de la
Bruxelles este ca asta este ultima noastra sansa. Mi-au spus cu prietenie oameni care tin la noi,dar care nu vor reusi sa tina piept acestui front impotriva largirii, care are nevoie de un tap
ispasitor. Asta e treaba, e foarte simpla, se cauta pretexte. Nu reusim noi sa ne miscam De ceBulgaria a inteles mai bine decit noi jocul asta? Au acceptat o multime de lucruri, au luat decizii,au miscat lucrurile. In substanta, lucrurile nu se schimba in Bulgaria mai repede si mai bine decitla noi, dar au stiut sa faca anumite lucruri, sa le discute mai bine, au stiut sa-si faca lobby-ul
mult mai inteligent. Nu se poate, Dan imi spunea ca aveam pe cineva la Bruxelles care a fostdeconspirat de unul dintre colegii nostri. Sint niste lucruri care sint inadmisibile.
Eu asta am vrut sa va spun despre Bruxelles. Nu vreau sa va spun lucrurile bune, ca sint si lucruribune si le-am discutat si am inceput sa facem niste lucruri. Este o sansa. Bruxellesul de ieri putea
sa fie in momentul de fata o ruptura, dar am reusit sa aratam si am reusit sa cream, mai ales lanivelul Comisiei, am ramas in joc.Ioan Mircea Pascu: ...Momentul adevaruluiA.N.: Exact. Dar, daca nu vrem sa luam masuri si lasam in continuare lucrurile sa se desfasoare
cum vrea Mischie, cum vrea Bebe Ivanovici, cum Vreau sa va spun ca astea sint lucrurile pentrucare vom plati si atunci trebuie sa avem curaj sa-i spunem si lui Bebe Ivanovici si altora, mai
baieti, va iubim, sinteti ai nostri, va mingiiem pe crestet, stati o tura pe margine si mai vedem
dupa aceea. ()Discutii extraordinar de dure pe Bechtel
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
22/37
A.N.: La fel si pe zona de privatizare, va trebui sa ne uitam mai atent si, de asemenea, pecontractele mari. Am avut niste discutii extraordinar de dure pe Bechtel. Sigur, aici e si o
componenta politica, sa spunem, legata de tensiunea dintre Europa si America, mai ales peproiectele mari. Sper sa o rezolvam oarecum. Am reusit sa transmitem niste lucruri, dar sint si
alte aspecte. Trebuie sa intelegem, contractele cu incredintare directa, mai ales astea mari, darsi cele mici, sint considerate ca o incalcare a angajamentelor noastre privind competitia corecta.
()Eu asta am vrut sa va spun in legatura cu Bruxellesul. Au fost impreuna cu mine mai multi
colegi, a fost Geoana, au fost Puscas, Farcas, a fost Alin la unele dintre discutii. Alin Teodorescua discutat Eu nu m-am intilnit cu doamna Nicholson pentru ca ea ar fi dorit ca eu sa-mi exprim
dorinta de a ma intilni cu ea. Am spus, daca dinsa doreste sa se vada cu mine e in ordine, dar eunu am ce sa-i spun la momentul asta, nu am de ce sa ma vad cu dinsa. Si s-a intilnit Alin. Ideea eieste ca Romania si Turcia ar trebui sa devina membre ale Uniunii Europene in 2009. Sigur, pentruRomania, nu stiu, la limita, probabil ca daca nu ne miscam noi foarte bine, lucrul asta poate fi
impins un pic mai tirziu. Turcia, nici vorba. Prodi, Verheugen, toti ceilalti s-au amuzat cind le-amspus chestia asta. ()
A.N.: Este un moment al adevarului, este un moment important si trebuie sa stim sa reactionam,mai ales ca noi avem anul electoral in fata noastra si o perioada in care vom fi tocati pe aceste
teme si va fi o plimbare de mesaje din interior spre exterior si din exterior in interiorextraordinara. Ati vazut, de altfel. Ati vazut incercarile de a folosi momentul de la Bruxelles intr-un anumit fel. Intr-un fel au fost date, au fost comunicatele Reuters, AFP, au venit mai curind pespinul negativ. Dupa aceea, am reusit sa corectam lucrurile astea pina seara, dar e o batalie
extraordinara. Sa nu ne facem iluzii. Noi la Bruxelles, ieri, nu am reusit decit sa punem
pansamentul. Putea sa fie mult mai rau, de acord, dar sa ne fie clar, rana nu este cicatrizata,este in continuare deschisa si daca nu jucam om la om pe tot terenul si cu parlamentarii europeni cu guvernele ne descurcam, de bine de rau, dar la parlament cine? () V-am facut capul
mare, dar credeti-ma ca si pentru mine a fost foarte greu zilele astea. ()Bulgarii si-au dat jos pantalonii
A.N.: Da, bulgarii si-au dat jos pantalonii si accepta absolut orice, cu conditia sa fie gata lasfirsitul lui iulie. Nici nu stii cum e bine sa fie pina la urma, ca pe urma nu le indeplinesc, incep
sa le negocieze, incep sa mai faca nu stiu ce povesti precum Polonia, pentru ca ei cereproseaza de fapt Poloniei? Au pus accentul pe negocierea politica si nu au rezolvat probleme
din punct de vedere tehnic. De asta spun ca exista un sindrom polonez, post-polonez care acum
se razbuna la noi. ()Cu Bechtelul a fost o capcana
Miron Mitrea: Cu cei de la FMI m-am mai intilnit cu ei de-a lungul timpului. A venit o cucoana
nu stiu cum o cheama a venit o doamna acolo cu care am stat de vorba, care a inceput discutiape Bechtel. Cind i-am spus ca vreau sa fiu judecat cu aceeasi balanta, procurement, ca e bugetori american, ori chinez, ori francez, ori nu se mai tine procurement in Uniunea Europeana si inbugete prin Statele Unite, a spus ca pe ea n-o intereseaza procurementul si ca discutia de o ora a
fost doar de curiozitate si am auzit pentru prima oara Bechtelul. Doua ore si jumatate-trei amstat de vorba cu Bechtel cu FMI. Vorbim exact aceleasi probleme pe care le aud acuma ca le spui
tu venind de la Bruxelles. Nu a avut nici o alta problema si a atins doua-trei puncte asupra caroratrebuie sa decidem cum le facem, ca stim sa le facem. Au ramas masca cind au aflat ca noi nu
am semnat definitiv contractul Bechtel. Va spun ca aici si sa ramina intre noi a fost o capcana,
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
23/37
ne-au sprijinit americanii si cind au vazut ca este gata semnat contractul au spus, domnule,trebuia sa faci licitatie time Mihai stie situatia. A time deci definitie, facem ori nu facem.
Nu e o problema. Hai decidem, nu mergem mai departe, nu mergem. Avem posibilitati legale sanu mergem mai departe. Noi nu am semnat cu ei anumite aspecte si e primul contract care este
cu incredintare directa si daca nu facem Airbus e si ultimul, ca nu am avut, cel putin la nivelmare, contracte de genul asta.
A.N.: Mi-a spus, domnule, daca vrem sa luam Airbus sauM.M.: Facem licitatie, nu e o problema. Astea sint doua contracte la care trebuie sa luam noi
decizia.Brusc, dupa o chestie cu 100 de copii, avem un scandal european
Totusi, Miron Mitrea revine la tema principala, dezastrul de la Bruxelles. Ministrul transporturilornu intelege cum de Uniunea Europeana ii mingiia pe pesedisti pe crestet in ianuarie, pentru ca infebruarie, dupa o chestie cu 100 de copii, sa se zburleasca atit de rau.M.M.: Eu nu stiu cum am ajuns in criza asta, ca le-as fi pus intrebarea. Acum o luna cred ca toate
erau bune si frumoase.Am fost la Bruxelles, ne-au mingiiat toti pe Brusc, dupa o chestie cu 100de copii, avem un scandal european.
A.N.: Nu, astea sint lucruri M.M.: Bun, ala a fost semnalul, a fost un glont tras, a fost un iepure pe cimp, ala, primul care a
tras (n.r. aici, probabil, Miron Mitrea se referea la Arie Oostlander, care a declansat revoltaeuroparlamentarilor).A.N.: E pacat ca chestiunea cu adoptiile a aparut dupa. Intii a fost amendamentul de suspendareal lui Ooslander, care nu se baza pe chestiunea cu copiii.
M.M.: Habar nu am, eu nu ma pricep la chestiunile politice externe. Am vazut la un moment dat,
dupa ce stateam foarte bine, brusc au spus ca stam foarte prost. Si inteleg povestea cu polonezii.Nu inteleg foarte bine ce trebuie sa facem noi.Nastase: Este o forma de campanie murdara
Atac de panica la PSD. Adrian Nastase si-a decalat ieri dimineata cu o ora si jumatate vizitaelectorala la societatea Iasitex din capitala Moldovei. Motivul: o reuniune urgenta de taina pemarginea dezvaluirilor facute de ziarul nostru in editia de ieri. Strategia de raspuns a PSD avea safie cunoscuta ceva mai tirziu, in jurul prinzului, in cadrul unei conferinte de presa tinute la
sediul PSD din Iasi. In opinia mea si a colegilor mei, este o forma de campanie murdara. Nuintimplator aceste elemente au aparut acum. Inteleg foarte bine ca Basescu si Alianta sint
disperati de rezultatul ultimelor sondaje si incearca, prin campanie negativa, sa modificeintentiile de vot. Este vorba de tot felul de taieturi, facaturi de presa. Va anunt de pe acum ca
nu vom intra in aceasta campanie murdara, a declarat Nastase. El a aratat ca, in cursul zilei (n.r. de ieri) de la PNL se trimiteau in continuare pe e-mailuri diferite texte, alte povesti. LiderulPSD a vorbit apoi despre responsabilitatea guvernarii si a aratat ca n-am sa incep sa intru injocurile pe care le face Alianta prin teme marginale, care vin din taieturi de foarfeca, prin tot
felul de texte pe care unii sau altii le fabrica intr-un mod sau altul. Intrebat cum comenteaza odeclaratie facuta de Victor Ponta, potrivit careia sedintele de partid nu ar fi inregistrate pe
suport audio,
Adrian Nastase a confirmat: Nu sint inregistrate. Cind i s-a spus ca orice ziarist acreditat la PSD
stie despre existenta unei aparaturi de inregistrare aflate in sala rezervata Delegatiei
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
24/37
Permanente, ba, mai mult, ca fostul secretar general al PSD, Cozmin Gusa, a recunoscut caaceste sedinte erau inregistrate, Adrian Nastase a precizat ca nu vrea sa faca nici un alt
comentariu pe aceasta tema. Cu toate acestea, Nastase a marturisit ca a discutat cu unii dintrecolegi, care i-au spus ca nu recunosc afirmatiile care sint prezentate acolo. Deci este clar ca este
vorba de facaturi, texte care sint combinate. Dar revin la primul meu comentariu si va spun incao data, de data asta poate am sa va conving, nu doresc sa fac comentarii pe aceasta tema, a zis
Nastase. (C. Sutu)Domnul Gusa vad ca a sustras Presedintele Ion Iliescu l-a acuzat aseara pe fostul secretar
general al PSD ca a furat stenogramele: Domnul Gusa vad ca a sutras, dar nu stiu daca sint macarreale. In replica, Cozmin Gusa ne-a declarat: As putea sa-l dau in judecata pe presedintele
Iliescu. Deocamdata ma marginesc sa spun ca e sau sclerozat sau prost intentionat pentru ca elstie bine ca am plecat de la PSD pe 4 iulie 2003, iar stenogramele pe care le-ati prezentat sintdin a doua jumatate a anului 2003 si din 2004. Asta e cu oamenii batrini si rai. (Cristian Oprea)Povestea site-urilor bombardate
Povestea site-ului www.istorie.info si a evolutiei sale in cele doua zile de existenta estecaptivanta. Am mers pe firul informatiilor legate de datele celui care a inregistrat site-ul si de
serverul care a gazduit informatia. Cum era de asteptat, pentru a nu exista nici un indiciu legatde autorul si sursa informatiilor, site-ul a fost inregistrat pe un nume fictiv si cu date absolut
imaginare.
Astfel, el apartine lui Mihai Eminescu, care ar locui in Islamabad (Pakistan), dar tara deprovenienta este Coreea (sic!). Luni, site-ul care a gazduit informatia se afla in Germania, insamarti pagina de Internet a fost transferata in Romania. Aceasta este o tactica uzitata de
internauti care, pentru a-si lua masuri de precautie, transfera cit mai des informatia. Daca nu s-ar fi procedat asa, accesul la site putea fi blocat de o interventie pe linga providerii care
gestioneaza Internetul. Lucru care, cel mai probabil, s-a si petrecut. La primele ore alediminetii, site-ul a fost blocat initial din cauza supraaglomerarii (stratagema folosita de hackeri
pentru a opri accesul la informatie) dupa care el a disparut complet. In locul informatiilor, aaparut urmatorul mesaj: Eroare interna.
Site-ul pe care incercati sa-l accesati nu mai este gazduit pe acest server sau nu este setat corectin configuratia serverului. La citeva ore, toate stenogramele au aparut pe un alt domeniu,
gazduit insa de yahoo, mai precis pehttp://groups.yahoo.com/group/stenograme/. Niciacest loc nu a fost iertat de hackerii care incercau imposibilul ca sa-l blocheze. Cum site-ul a fost
bine securizat, singurul lucru pe care l-au putut face a fost sa-l bombardeze cu virusi. Utilizatoriiprimeau recompensa pentru accesul paginii o avalansa de virusi. Mergind pe firul provenientei
virusilor, am descoperit ca ei erau livrati de Casa Corpului Didactic din Iasi (ccd.is.edu.ro),coincidenta sau nu, in acel oras aflindu-se ieri in vizita electorala Adrian Nastase. Mai pe seara, siforumul de discutii de pe yahoo, unde se aflau stenogramele a fost blocat, iar in loc de informatiia aparut urmatorul mesaj: Mesajul pe care l-ati cerut este temporar nedisponibil pentru ca acest
grup a depasit limita de download. Va rugam sa incercati mai tirziu. (V.S.)Adrian Nastase: Mazare si oamenii lui nu sint facuti pentru politica, ci pentru economie si
contrabanda
Fragmente din stenograma sedintei Delegatiei Permanente a Partidului Social Democrat 2
februarie 2004
http://groups.yahoo.com/group/stenograme/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/http://groups.yahoo.com/group/stenograme/ -
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
25/37
Se discuta situatia filialelor. La Constanta, Serban Mihailescu propune ca razvratitii sa fie trimisiconsuli. Unul dintre nemultimitii din organizatie, Octavian Mitu, propunerea lui Cristoiu, dupa
cum spune premierul, trebuie inlaturat. Nastase face o afirmatie incredibila, ca oamenii luiMazare sint facuti pentru contrabanda. Dupa patru luni, Radu Mazare a devenit primarul PSD al
orasului Constanta, iar Nastase s-a laudat cu acest succes.Adrian Nastase: () Este vorba, pe de o parte, de ce se intimpla la Constanta, la Alba, la
Hunedoara si la Maramures si poate si la Bistrita, sub un anumit aspect, desi sigur ca nu este ochestiune semnificativa, dar trebuie sa dam niste raspunsuri publice ca sa explicam despre ce
este vorba, sa nu se umfle in mod inutil aceasta poveste. () Cred ca situatia cea mai dificilaeste la Constanta. ()Miron Mitrea: () Pe judet nu avem probleme, avem probleme in municipiul Constanta. ()A.N.: Adevarul e ca nici Mazare si oamenii lui nu sint facuti pentru politica, sint facuti pentruM.M.: Nu vreau sa comentez asta.A.N.: pentru economie si pentru contrabanda.
Serban Mihailescu: Iertati-ma, domnule presedinte, o secunda. Ca urmare a apelului dv., dejaavem doua propuneri ferme. Domnul Mitu pleaca consul oriunde ne vine noua
Ion Cristoiu propune lideri PSD
A.N.: Cine?
S.M.: Mitu Octavian. Iar Giuglea, vorbind rusa, se duce la rindul doi la orice ambasada vorbitoarede rusa, nu ambasador. Ramine celebra Liana. Bun, daca ii spargem intr-un fel oarecare, nu maiau probleme. ()A.N.: Trebuie sa inteleaga, sa nu se joace. Pina la urma, se joaca cu viitorul lor, iar Mitu, va
readuc aminte, el a fost propunerea lui Cristoiu (n.r. Octavian Mitu a fost patronul
saptaminalului Zig-zag, unde Ion Cristoiu a fost redactor-sef) in ultimul moment si noi am vrutatunci, pentru diverse ratiuni, sa gasim o solutie pentru baiatul asta care venise din StateleUnite, care nu mai stim exact () Si, de aceea, daca vrea sa mearga undeva, suna bine consul,
pentru ca Cred ca ar fi solutii de acest gen, pentru ca, altfel, daca nu le oferim nimic inschimb, vor trece la alte partide. ()Miron Mitrea, catre Adrian Nastase: Sa te vada la geaca, la caminul cultural
Serban Mihailescu: Domnule presedinte, ridic o problema care s-ar putea sa ia amploare. Ne-ati
pus sa intrebam cum e cu pensiile la cooperatori. Am avut surpriza ieri, in doua comune, sa avemo reactie usor negativa. S-a platit, in primul rind, din ianuarie, asta e un lucru bun, dar dam
numai la cei care au exclusiv a aparut un termen, s-a bagat in lege, la coada: exclusiv care au
pensie de membru cooperator. In aceste conditii, au fost mai multe variante de membricooperatori, o serie intreaga de oameni care au 100.000 de lei pe luna nu intra in aceasta treaba.E vorba de urmasi si efectul e groaznic. Nu am cui sa dau mesajul, adica trebuie cineva sa vada,
sa facem repede aceasta chestiune, ca sa nu gresim. Daca cumva putem sa mai adaugam, fiindcae cum e mai rau, din cinci, la trei s-a dublat si celorlalti doi nu, iar aia sint si cei mai amariti.Ioan Rus: E nevasta lui ala.S.M.: E nevasta aluia care a murit.
A.N.: Mihai si Marian, vedeti pentru sedinta de guvern o evaluare.Mihai Tanasescu: Trebuie sa vedem o evaluare. Nu stim, e prima oara cind aud. ()
Miron Mitrea: Domnule presedinte, eu propun sa schimbam registrul. Eu cred ca aici trebuie safacem niste miscari simbolice si singurul lucru care poate sa atraga atentia populatiei este
Televiziunea Nationala prezentindu-l pe presedintele partidului, viitor sau neviitor vom vedea, nu
-
8/2/2019 Stenograme PSD 2004
26/37
asta vom vedea, actualul prim-ministru, in discutia cu oamenii simpli. A venit Serban si ne-a spuso chestiune interesanta referitoare la pensii. Am gresit un pic. Eu cred ca decizia trebuie luata
intr-o comuna din judetul Dimbovita, Ialomita sau Giurgiu de catre tine, mergind acolo intr-ovizita, stind de vorba cu oamenii, la geaca, la caminul cultural, fara mari si acolo, cu multa
presa, exact ce spuneai, 100 de oameni si acolo tu, bun, stati, exista problema pe care auridicat-o oamenii si ai dat solutia. ()
Adrian Nastase: Trebuie sa-l folosim pe Constantinescu pe post de perete in antrenamentul
de tenis
Adrian Nastase: Cred ca, in continuare, avem probleme cu departamentele si, Octav, te rog incao data insistent, da drumul la activitati nu doar aici, ca discuta intre ei diverse povesti baietii
astia si beau cafele impreuna. E vorba de actiuni in afara acestei cladiri, care sa insemne actiuni.() Mai, nu se intimpla nimic cu departamentele si agenda publica intotdeauna alearga dupaevenimente. Ieri n-a fost nici un eveniment si l-au luat pe Constantinescu. Daca noi organizam
ceva ieri, atunci contrabalansam. Asa, sigur ca nimeni nu-l ia in serios pe Constantinescu cu ce aspus, dar se creeaza pe urma, cei care monitorizeaza se uita pe chestiunile astea de vizibilitatesi asa mai departe. Constantinescu ce vrea sa faca? Sa ne enerveze ca sa reactionam si, in felul
asta, sa creasca. El are nevoie de reactii din partea noastra ca sa se certe cu noi si sa apara inpresa si in televiziune. Asta este ceea ce a incercat sa faca cu Rus, a incercat sa faca cu altii, sa
se agate de noi. Stiti foarte bine regulile din campaniile