historia

n 24 ianuarie 1458 pe Dunreangheat ntre cele dou orae Pesta iBuda peste 15000 de oameni aclamauentuziati numele noului rege: Matia,fiul lui Iancu de Hunedoara. Pentruprima dat n istoria regatului Ungarieiera ales rege un nobil fr ascendenn familiile regale europene. Matia afost primul rege naional al Ungariei.Gloria i renumele tatlui su, romnulIancu de Hunedoara, care a dominatviaa politic a regatului Ungariei ntre1446-1456, au croit ascensiuneapolitic a lui Matia. Nobilii provinciali

l-au aclamat datorit memoriei tatlui su, n timp ce baronii l-au ales cu sperana cl vor putea uor manipula pe adolescentul de 15 ani. Nimeni nu bnuia puternicapersonalitate a celui cruia i-au ncredinat coroana unuia dintre cele mai mari regateeuropene de la finele Evului Mediu.

Matia de la eafod la tronDup moartea lui Iancu de Hunedoara, proaspt biruitor asupra turcilor la Belgrad, soarta fiilor si a fostdeterminat de ambiiile politice ale familiei sale n conflict cu regele i susintorii lui. Ladislau, fratele maimare a lui Matia, n vrst de 23 ani, a vrut s se impun n fruntea vieii politice a regatului, spernd smoteneasc poziia dominant a tatlui su. Pentru a-i mplini ambiiile, Ladislau de Hunedoara nu a pregetats l asasineze pe contele Ulrich de Cilli, apropiat al regelui, la Belgrad n 9 noiembrie 1456. Apoi l-a luatprizonier pe regele Ladislau al V-lea, l-a dus la Timioara i i-a smuls pentru sine demnitatea de cpitan general,pe care o avusese i tatl su, precum i promisiunea c el i familia sa nu vor fi pedepsii pentru asasinat.Planul a fost dejucat prin prefctoria regelui, susinut de majoritatea aristocraiei oripilat de asasinat. n 14martie 1457 ambii fii ai lui Iancu de Hunedoara au fost arestai la Buda, Ladislau a fost decapitat n piaacentral din cetate, iar fratele su Matia, fiind minor (14 ani), a fost iertat. Era ct pe ce s fie decapitat, darregele Ladislau al V-lea a fost nduplecat de vrsta sa fraged. Matia a fost dus ca prizonier la Praga, unde i-astabilit regele temporar reedina.Ct timp Matia a fost prizonier la Praga, mama sa i fratele ei, Mihail Szilgyi, au organizat i condus o rebeliunempotriva regelui. Nu era ceva nou n regatul Ungariei. Dup moartea regelui Sigismund de Luxemburg n 1437 aufost dese situaiile n care faciuni nobiliare se sustrgeau autoritii centrale nemulumite de pierderea poziiein viaa politic a regatului. Luptele au fost indecise ntre tabra Hunedoretilor i trupele regale. Vestea moriiregelui la Praga n 23 noiembrie 1457 a oprit confruntarea militar.Ultimele dou decenii au fost marcate adesea de anarhie din cauza soluiilor succesorale la care s-a ajuns.Nobilimea nu mai era atras de regi din familia Habsburgilor austrieci sau din cea a Jagellonilor polonezi. Doreaun rege al lor, care s conduc din ar, nu s rezideze aiurea i astfel s permit dominaia uneia sau alteiadintre faciunile nobiliare. Pentru prima oar n istoria Ungariei s-a pus n discuie alegerea ca rege a unui nobilal regatului, renunndu-se astfel la practica aducerii unui membru al unei familii regale din Europa. Memoriacolectiv pstra nc amintiri despre rzboaiele civile de la nceputurile epocii angevine sau din timpul domnieilui Sigismund de Luxemburg.

Singurul candidat la tron a fost Matia, fiul mai mical lui Iancu de Hunedoara. Unanimitatea nalegerea sa a fost obinut att prin presiuneamilitar a rudelor sale, conduse de Mihail Szilgyi,ct mai ales datorit prestigiului tatlui su, acrui amintire era nc vie, ca un lider care a tiuts stopeze anarhia. Deja au uitat c Iancuacaparase aproape toat puterea politic iuzurpase pentru sine multe venituri regale. Nobiliierau stui de rzboi civil.Aristocraii au crezut c adolescentul de 15 ani,Matia, va fi uor de manipulat. Unchiul su dupmam, Mihail Szilgyi, i-a arogat titlul deguvernator pentru cinci ani, iar palatinul Garai,pentru a-i pstra poziia dominant n viaapolitic, a condiionat sprijinul su de cstoriafiicei sale cu viitorul rege. Guvernatorul Boemiei,

VIDEO HISTORIA

HISTORIA PENTRU IPAD

SPUNE-I PREREA

Login Cont nou Am uitat parola

Cauta in site

HOME ACTUALITATE REVISTA ARHIV TIMP LIBER ABONAMENTE

Matia Corvin, romnul de pe tronul UngarieiAutor: Marius Diaconescu | 20715 vizualizri

Copilaria de altadat

Razboiul nababilor

Funerariile reginei Maria

Cum poate fi catalogat Matia Corvin, fiul luiIancu de Hunedoara? A fost un rege al Ungariei si s-a comportat

ca atare. Nu conta ce etnie avea A fost rege al Ungariei, dar si romn Nu stiu

VOTEAZ

Aboneaza-te la NEWSLETTERAdresa de e-mail

Matia Corvin, romnul de pe tronul Ungariei | Historia http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/matia-corvin-roma...

1 of 19 21.03.2012 13:23

Gheorghe Podiebrad, l-a eliberat din prizonieratul din Praga dup ce a obinut i el promisiunea c fiica sa i vadeveni soie. Niciunul dintre cei care sperau s l controleze pe regele adolescent nu au bnuit ce puternicpersonalitate are Matia!Matia a fost nscunat la Buda n 14 februarie 1458 fr coroana Sf. tefan, care era de muli ani n custodia luiFrederic al III-lea de Habsburg. La cteva sptmni dup ce i-a ocupat tronul, Matia le-a artat tuturoradevrata sa personalitate. Un adolescent de 15 ani a preluat n modul cel mai serios posibil friele regatuluiUngariei. Palatinul Garai a fost nlocuit, a desfiinat regena unchiului su i, din cauza opoziiei sale, l-aarestat. A numit n demniti oameni fideli. Dup cum a remarcat un mare istoric maghiar, PlEngel: ncepndde atunci i pn la moarte, nu a mai lsat din mini guvernarea rii. A acionat cu aceeai fermitate,rapiditate i determinare, att acas, ct i n politica extern. Numai datorit acestor nsuiri a reuit caregatul su, care, de la moartea lui Sigismund, trecea dintr-o criz n alta, s devin n civa ani, din nou, omare putere a Europei Centrale. (PlEngel, Regatul Sfntului tefan. Istoria Ungariei medievale 895-1526,trad. Aurora Moga, Editura Mega, Cluj-Napoca, 2006, p. 320).

Obiectivele politicii externe a lui Matia n centrul Europei: coroana Boemiei icucerirea AustrieiModelul lui Matia pentru politica extern a fost Sigismund de Luxemburg (rege al Ungariei ntre 1387-1437). Afost interesat n primul rnd s obin ct mai multe titluri i coroane i s i extind autoritatea peste ct maimulte ri. A sperat chiar s ajung mprat al Imperiului Romano-german, ca modelul su. n ciudaobstacolelor, i-a urmat cu consecven proiectele.Biograful su, Antonio Bonfini, a caracterizat foarte plastic politica lui Matia: spre a putea domni acas n pace,a strnit rzboiul n strintate (Ut domi quiete viveret, foris bellum alebat). Armata de mercenari pe care ibaza puterea militar trebuia s aib o ocupaie i, mai ales, pentru a o fideliza, trebuia s i poat completaveniturile din jafuri.Pentru nceput a fost nevoit s recupereze de la Frederic de Habsburg coroana Sf. tefan. n Ungaria era n uz cas fie recunoscut ca valid doar ncoronarea cu coroana atribuit ntemeietorului regatului, sfntul rege tefan.Coroana a fost sustras n 1440 de regina vduv Elisabeta (fiica lui Sigismund, soia lui Albert de Habsburg)pentru a opri ncoronarea regelui polon Vladislav Jagello n Ungaria n locul lui Ladislau al V-lea, noul ei nscut.Astfel coroana Sf. tefan a ajuns n custodia lui Frederic III de Habsburg, care ridica i el pretenii asupratronului Ungariei, dei a ajuns ntre timp mprat al Sfntului Imperiu Romano-german. n urma tratativelormediate i de papa Pius al II-lea, care dorea s porneasc o cruciad antiotoman condus de regele Ungariei,conflictul s-a aplanat n 1462-1463 i coroana Sf. tefan a ajuns la Matia n schimbul unor concesii pecuniare ipolitice.

Oint pe care a urmrit-o consecvent a fost coroana Boemiei, posibil i ca rzbunare pentru perioada de arestanterioar nscunrii. Mai ales c acea cstorie cu fiica regelui ceh a fost de scurt durat datorit decesuluiEcaterinei Podiebrad. Sub pretextul cruciadei mpotriva husiilor din Boemia, sprijinit de pap i de aristocraiicatolici boemi, Matia, dup lupte conduse personal ntre 1468-1470, a ocupat Moravia i Silezia, adic cea maimare parte a regatului Boemiei. n 1471 a intervenit i Polonia n chestiunea Boemiei, ceea ce a constituitpentru civa aristocrai maghiari, printre care i fostul educator al regelui Matia, Ioan Vitz, prilejul s ncercersturnarea sa de pe tron. Puciul a fost dejucat, iar alianele polono-austriece anihilate. n cele din urm prinpacea din 1474 Matia, care stpnea Moravia, Silezia i Lausitz, adic cea mai mare parte a teritoriilor supusecoroanei ceheti, a fost recunoscut ca rege al Boemiei, titlu pe care l purta i adversarul su, Vladislav Jagello,care guverna restul regatului.Nenelegerile cu Frederic de Habsburg au persistat i au degenerat ntr-un rzboi derulat n mai multe etapentre 1477 i 1487. Matia a fost nvingtor i a ocupat cea mai mare parte a Austriei de azi, inclusiv Viena, undea rezidat adesea n ultimii ani de via. L-a obligat pe mpratul Frederic de Habsburg s l recunoasc ncalitatea sa de rege al Boemiei, s i plteasc despgubiri de rzboi i s i cedeze Austria de Jos i Stiria.

Politica antiotoman a lui Matia Corvin

ACUM LA CHIOCURI

CRILE EDITURII HISTORIA

ABONEAZ-TE LA HISTORIA

Alin Daniel Sair Lucian Lzaro

Corneliu Emilia Florin Marta Alexandru

Historia on Facebook

13,618 people like Historia.

Like

Facebook social plugin

HISTORIA, Nr. 123,Martie 2012 -13 Martie 2012La 24 ianuarie 1458, peDunrea ngheat, ntrecele dou orae, Pesta iBuda, peste 15.000 deoameni aclamauentuziati numele nouluirege: Matia, fiul lui Iancude Hunedoara. Pentruprima dat n istoria

regatului Ungariei era ales rege un nobil frascenden n familiile regale europene. Matia afost primul rege naional al Ungariei. RevistaHistoria i propune n numrul su din luna Marties intre n povestea controversat a descendeneiunuia dintre cei mai puternici regi ai regatuluiApostolic Maghiar.Vedei mai multe detalii


2 of 19 21.03.2012 13:23

Profitnd de criza din Ungaria i de dificultile nceputului de domnie ale lui Matia, sultanul Mahomed al II-lea adistrus n civa ani sistemul de state-tampon pe care l-a susinut regele Sigismund de Luxemburg dup 1396.Dup nfrngerea cruciailor la Nicopole n 1396 regele Ungariei a neles c cea mai bun politic fa de turcieste una defensiv i a creat un sistem de state-tampon ntre Regatul Ungariei i Imperiul Otoman. Potrivitacestui proiect regele Sigismund s-a strduit s aib n ara Romneasc, Serbia, Bosnia i Heregovina principivasali, care s asigure graniele sudice ale regatului. Mahomed al II-lea, dei nfrnt la Belgrad n 1456 de Iancude Hunedoara, a contientizat dificultile prin care trecea Ungaria i a profitat. A cucerit treptat Serbia i atransformat-o n paalc n 1459, n 1462 l-a nlocuit pe Vlad epe n ara Romneasc cu un domn fidel, cuRadu cel Frumos, n 1463 a fcut din Bosnia provincie turceasc, iar n 1466 a ocupat Heregovina.

Reacia lui Matia a fost lent. n ara Romneasc nu a intervenit, dei a adus armata pn la Braov. A preferats l aresteze pe Vlad epe i a acceptat tacit instalarea lui Radu cel Frumos. A sacrificat idealul cruciadeiplanificate la Mantova, creia i s-a raliat i Vlad epe, n interesul su i al regatului. A evitat o confruntaredirect, de amploare, cu turcii. De fapt toat politica sa fa de turci s-a bazat pe evitarea confruntrilor mari.Probabil c a nvat din eecurile tatlui su n rzboaiele cu turcii (Engel Pl, op. cit., p. 322).n Bosnia a intervenit doar dup retragerea sultanului n toamna anului 1463. De remarcat c i sultanul a evitatconfruntarea direct. n vara anului 1464 a ncercat s recucereasc o parte a Bosniei eliberat de Matia n 1463,dar s-a retras cnd se apropia oastea maghiar condus de rege. Probabil c amintirea eecului de la Belgrad eranc vie.Discursul antiotoman al lui Matia a fost doar propagand pentru ntreinerea unei imagini favorabile n Europa ila Curia papal. Era contient c nu putea s fac fa singur turcilor ntr-o campanie ofensiv, leciile de laNicopole (1396) i Varna (1444) fiind nc vii n memoria colectiv a nobilimii maghiare. Probabil era contient cplanurile de cruciad erau doar vorbe frumoase, deoarece principii europeni evitau s se angajeze real pe planmilitar mpotriva turcilor, fiecare prefernd s dea atenie preocuprilor de acas i nu pericolului otoman.Dup Conciliul de la Florena din 1438-1439, n care s-a decis organizarea unei cruciade care s i scoat pe turcidin Europa, s-au desfurat campaniile ofensive conduse de Iancu de Hunedoara. Matia nu a uitat c Ungaria afost aproape singur mpotriva turcilor. Prudena lui Matia fa de turci se explic tocmai prin nelegereapropagandei antiotomane desfurate sub egida papalitii: ndemnuri, planuri, ceva bani i n rest promisiuni.Interesul regelui era de a pstra integritatea regatului, nu de a periclita sigurana i bunstarea locuitorilor si.Asupra lui Matia plana bnuiala c ar fi ncheiat pace sau un armistiiu cu turcii, n ciuda declaraiilor salepropagandistice despre cruciada antiotoman. ncepnd cu anul 1469 pn n 1490 turcii au jefuit de 11 oriCarniolia i Carintia, provincii habsburgice la care puteau ajunge doar trecnd prin Croaia i Slavonia, supuse luiMatia. n timpul acestor jafuri otomanii au cruat teritoriile coroanei maghiare. Cel puin dou delegaii turcetiau fost n Ungaria n 1465 i 1468, cnd se presupune c s-au ncheiat tratate secrete de pace sau armistiiu.

Linitea de la hotarele maghiaro-otomane a disprut la sfritul anului 1473, cnd pacea nu a mai fost rennoitde Mahomed al II-lea. n primvara anului urmtor o oaste turceasc a jefuit centrul Ungariei, incendiind Oradeai lund peste 16000 de captivi. Deja nu mai exista cale de ntoarcere la vremurile de pace, chiar secret.Succesiunea evenimentelor sugereaz reorientarea turcilor spre planuri europene dup succesul lor asupra luiUzun Hasan n Asia: dup victoria asupra turcmenilor nu a mai fost prelungit pacea cu ungurii, iar turcii au

Bncile centrale i BIS dausemne c sunt tot mai dornices...Laureniu Rooiu

Pentru ce sume lucreaz mafiadin Justiie i cine susine...Mlin Bot

FP Romnia nr. 27, cu i frrspunsuri. Plus un anungratuitPetre Munteanu

L-ai fi votat pe Havel? Cecandidat ne mai lipsete iacum?

Romnia, model deausteritate! La ce nefolosete?

Moartea lui Havel ne-a amintit iar c "nu am avutun Havel", dar i c "nici dac am fi avut un Havel,nu l-am fi votat". Adevrul a publicat comentariimai ales la...

Cancelarul Angela Merkel luda recent sacrificiileRomniei i ale altor ri non-euro, ndemnndu-ipe cetenii occidentali s respecte austeritateacumplit din...


3 of 19 21.03.2012 13:23

jefuit Ungaria. Oare este o simpl coinciden c exact n aceeai perioad au degenerat relaiile lui tefan celMare cu turcii?Cert este c Matia i-a trimis n ajutor lui tefan cel Mare la btlia de la Vaslui trupe ardelene conduse devoievodul Transilvaniei, Balzs Magyar. Apoi Matia a trecut la ofensiv n Serbia i a ncercat s ocupe cetateaSmederevo, fosta capital a statului srb. A reuit doar cucerirea cetii Sabac, o cetate de lemn i pmnt demai mic importan. ns trubadurii de curte ai lui Matia, n stilul epocii, au cntat acest succes ca pe ovictorie fr seamn asupra turcilor. Dei n momentul venirii unei oaste conduse personal de Mahomed, Matia seretrsese, evitnd ca de obicei o confruntare decisiv. Dup campania sultanului n Moldova, pe care nu acucerit-o, doar a supus-o jafului, cei doi suverani au reluat din nou discuiile despre pace.ntre 1479 i 1481 s-au consumat alte etape ale rzboiului dintre turci i unguri. Otomanii mpreun cu romniidin ara Romneasc au jefuit Transilvania n toamna anului 1479, dar au fost nfrni lng Ortie. n paralelturcii au jefuit i Croaia. n replic, Matia a intrat n Bosnia pn la Sarajevo, iar un cpitan al su a jefuitSerbia. Moartea sultanului Mahomed al II-lea, care pregtea o campanie de represalii n Ungaria, a opritascensiunea rzboiului.Matia a ncheiat n 1483 i 1488 pace cu sultanul Baiazid al II-lea, ceea ce a stabilizat pentru o vreme graniasudic a regatului. n paralel a reformat sistemul de aprare, prin unificarea conducerii militare a frontierei nmna unui cpitan suprem al prii de sud, care administra cetile sudice de la Belgrad la Turnu Severin incasa taxele din 14 comitate pentru acoperirea cheltuielilor militare. Totodat a colonizat mii de familii desrbi emigrai din paalcul turcesc, acordndu-le scutiri de taxe n schimbul slujbei militare.

Relaiile lui Matia cu Vlad epe i Radu cel Frumos: perfidie i interesRegii Ungariei au pretins ntotdeauna statutul de suzeran asupra domnitorilor romni. Revendicau aceastrelaie de suzeranitate n virtutea stpnirii maghiare asupra unor pri ale teritoriilor de la sud i est de Carpainainte de ntemeierea rii Romneti i Moldovei, cnd cnezi i voievozi romni plteau tribut coroaneimaghiare. n ciuda perioadelor de independen ctigate prin victorii asupra oastei maghiare de Basarab I sauBogdan I, preteniile au fost reiterate ori de cte ori contextul internaional era defavorabil domnitorilorromni.

De la Sigismund de Luxemburg regele Matia anvat s promoveze sistemul dublei suzeranitiasupra statelor vecine n perioadele de pace sauarmistiiu cu turcii. Acest sistem s-a aplicat asuprarii Romneti i mai trziu asupra Moldovei,deoarece celelalte state balcanice au fosttransformate de turci n paalc. Acest regim aldublei suzeraniti, aplicat pentru prima oar n jurde 1429-1430, consta n plata tributului de ctredomnitorul romn fa de turci i recunoaterea nparalel a regelui maghiar ca suzeran al su.Vlad epe a ajuns pe tron cu ajutorul lui Iancu deHunedoara nainte de btlia de la Belgrad, darcurnd dup moartea protectorului su a acceptatplata tributului ctre turci. n condiiile planificriicruciadei la Mantova i sub presiunea moral atransformrii Serbiei n paalc, Vlad epe adenunat suzeranitatea otoman i a ncetat platatributului avnd ncredere n sprijinul suzeranuluisu, regele Matia. n acest context a desfuratcampania de jaf din sudul Dunrii n iarna anului1461-1462, cnd a omort peste 24000 de turci, acror eviden ntr-un registru mpreun cu steaguricapturate le-a trimis n capitala Ungariei n martie1462. Aciunea domnitorului romn a fost dealtfelsingura aciune serioas mpotriva turcilor n cadrulcruciadei proclamate la Mantova.Matia a mobilizat armata maghiar i a ajuns pnla Braov, e drept c dup ce Vlad epe dduselupte cu turcii i moldovenii lui tefan cel Mare.Punerea pe tron a lui Radu cel Frumos de ctresultan i-a retras lui Vlad epe sprijinul boierilor

munteni, fr de care lupta era imposibil. Cu sperana unei revane cu ajutorul lui Matia, domnitorul romn avenit la Braov. Pentru un rege pentru care perfidia era o arm politic, atitudinea lui Matia era fireasc ndiscursul politic al epocii. Au plnuit oficial trecerea armatei maghiare peste muni n ara Romneasc, n timpce Matia cu saii braoveni organizau arestarea lui Vlad epe. ntre timp mesajele sosite de la Radu cel Frumos,domnul pus de sultan, erau suficient de linititoare pentru Matia ca s evite o confruntare direct. Graniasudic a Transilvaniei era ferit de pericolul imediat al unei expediii de jaf otomane. n aceste condiii Vladepe a fost arestat sub acuzaia unei trdri i a fost nchis la Visegrad peste un deceniu. Dup ce s-a cstoritcu o verioar a lui Matia i a adoptat religia catolic a fost eliberat i a luptat ca i cpitan n oastea maghiarmpotriva turcilor n zona Serbiei i Dalmaiei. n 1476 pentru scurt timp a fost pus din nou pe tron pentru aasigura grania otoman, dar fr sprijinul boierilor nu a rezistat i a fost asasinat de romni.Desigur c din perspectiv romneasc perfidia lui Matia este de acuzat, ns nu trebuie s uitm c intereseleregelui maghiar erau mai mari dect planurile viteazului nostru voievod. Chiar dac nc nu a aprut ntr-un textpolitic scris, ideea scopul scuz mijloacele era deja un dicton la curtea regilor Europei i, cu att mai mult, laMatia. Analiznd ntreaga politic antiotoman a lui Matia se observ c el a evitat o confruntare de amploare,nvnd lecia rzboaielor anterioare.Cel puin pn n momentul acutizrii relaiilor dintre unguri i turci la finele anului 1473 putem presupune crelaiile lui Radu cel Frumos cu Matia au fost ca de obicei n perioadele de pace dintre cele dou puteri, adicdomnitorul romn a pltit tribut turcilor, dar l-a recunoscut suzeran i pe regele maghiar.


4 of 19 21.03.2012 13:23

Relaiile lui Matia cu tefan cel Mare: tensiune i conflictChestiunea este mult mai complex, dar trebuie analizat fr prtinire i fr discursul patriotic generalizat nistoriografia romn. n primul rnd trebuie s acceptm c Matia ridica pretenii de suzeran n virtuteaexercitrii acestui drept de ctre antecesorii si n diverse perioade. Nu mai mult dect tatl su, Iancu deHunedoara, a fost cel care a restaurat suzeranitatea maghiar asupra Moldovei n 1448, prin susinerea pe tron alui Bogdan al II-lea, tatl lui tefan cel Mare. Dintre toate faptele de arme pentru care a fost ludat Iancu dectre regele Ladislau al V-lea readucerea Moldovei i rii Romneti la ascultare fa de coroana Ungariei estecea mai ludat n documente. Aceasta arat c Iancu se mndrea cu acest succes politic i, din corespondenacu polonii, este evident c Matia a contientizat meritele tatlui su i n acest domeniu al politicii externe (A.Veress, Acta et epistolae relationum Transylvaniae Hungariyeque cum Moldavia et Valachia, I, Budapest, 1914,nr. 5, p. 6). Matia a motenit o atitudine de suzeran fa de tefan cel Mare de la tatl su, care a fostsuzeranul lui Bogdan al II-lea.Chiar dac tefan cel Mare a jurat s fie vasal regelui Poloniei n 1459 i pltea tribut turcilor, relaiile dintre eli regele maghiar nu au fost de la bun nceput ncordate. Dovad este un document din 1462, n care tefan estemenionat ca i contribuabil printre cei care ddeau bani pentru strngerea sumei de 80000 florini ce trebuiapltit lui Frederic de Habsburg pentru coroana Sf. tefan. (t. S. Gorovei, Maria Magdalena Szekely, Princepsomni laude maior. O istorie a lui tefan cel Mare, Putna, 2005, p. 44).Raporturile dintre cei doi au devenit acute n momentul n care tefan cel Mare a cucerit cetatea Chilia. Acolose afla din timpul lui Iancu de Hunedoara o garnizoan maghiar. Nu se tie exact cum aceast cetate a ajuns nstpnirea lui Vlad epe, iar de la el n cea a succesorului su, Radu cel Frumos. n 1467, cnd Matia a venit nTransilvania ca s nbue o rscoal a sailor i a nobililor ardeleni din cauza unui nou sistem de impozitare,campania a fost prelungit mpotriva lui tefan cel Mare. Succesul lui tefan cel Mare la Baia a fost un momentcheie n domnia lui: a reuit s lichideze opoziia boierilor si i a impus respectul regelui Matia, care era ct pece s moar n acea ambuscad nocturn. Cel puin pentru o vreme regele maghiar nu a mai ridicat preteniiasupra Moldovei.Situaia s-a schimbat n 1474. Probabil c iniial a fost doar o promisiune de vasalitate i astfel se explicsprijinul dat de Matia n lupta de la Vaslui din ianuarie 1475, cnd voievodul Transilvaniei Balzs Magyar a condusoastea maghiar trimis n ajutorul domnului Moldovei.Sub presiunea pericolului unui atac de amploare din partea otoman, tefan cel Mare a acceptat s prestezejurmntul de omagiu i astfel s devin vasalul lui Matia. Sunt cel puin trei documente care atest prestareaomagiului de ctre tefan cel Mare fa de Matia: o scrisoare a lui tefan din 12 iulie 1475, n care recunoate cdomnii Moldovei au fost supui regilor Ungariei i, ca atare, el. tefan, fgduiete credin venic; scrisoarearegelui Matia din 12 iulie 1475, n care accept supunerea Moldovei i un raport al solilor regelui Matia despresolia lor n Moldova i primirea jurmntului lui tefan cel Mare.

n ciuda acestor dovezi scrise, istoriciiromni refuz s admit relaia devasalitate a lui tefan cel Mare fa deMatia, regele Ungariei. Vasalitatea estecaracteristica esenial a Evului Mediu.Acceptarea de ctre istoricii romni aacestei realiti istorice nu i scade cunimic meritele domnitorului moldovean.Merit discutat un episod al relaiilorinternaionale din 1484 pentru a nelegecorect mecanismele care guvernau acesteraporturi politice n epoca medieval. n1483 Ungaria a ncheiat pace pe cinci anicu Poarta. Imediat ce Baiazid al II-lea aocupat cele dou ceti moldovene Chiliai Cetatea Alb n 1484, Matia a trimis unemisar la sultan ameninndu-l cu rzboideoarece a nclcat tratatul de pace prinatacarea Moldovei. Replica sultanului afost prompt: l-a invitat pe regele Matia sciteasc tratatul, n care nu era nicioclauz referitoare la protecia Moldovei!Dar a promis c se va limita doar la celedou ceti i satele din jur. Matia l-a luatla socoteal pe arhiepiscopul deEsztergom, cel care a condus tratativeledin partea Ungariei cu ocazia semnriitratatului cu turcii. Deoarece acesta nu ainserat n tratat niciun paragraf referitor laMoldova i ara Romneasc a fost asprupedepsit de rege: arhiepiscopul, cea mainalt fa bisericeasc din Ungaria, a fostarestat i nchis pn la moartea lui Matian 1490. n viitoarele tratate dintre Ungaria

si Poart ntotdeauna s-au introdus clauze referitoare la protecia Moldovei i rii Romneti. Atunci, n 1484,Matia a mobilizat oastea maghiar la Oradea doar pentru o demonstraie de for.Nemulumit de implicarea lui Matia n recuperarea efectiv a celor dou ceti moldovene, tefan cel Mare aprestat personal omagiul fa de regele polonez, rupnd vasalitatea fa de Ungaria. Sprijinul polonez a fostineficient i, n cele din urm tefan a revenit la relaia de vasalitate fa de Matia. Cu medierea Ungariei iVeneiei, Moldova a ncheiat pace cu turcii n 1487 n schimbul unui tribut.tefan cel Mare a primit de la Matia dou feude n Transilvania: cetatea Ciceu cu circa 70 de sate i Cetatea deBalt cu 12 sate. Cu cele circa 80 de sate tefan a devenit astfel cel mai mare proprietar din Transilvania. Datadonaiei este incert, cei mai muli istorici avansnd o dat dup 1485. Conform unor revendicri ale fotilorproprietari ai acelor domenii, cel puin Cetatea de Balt a fost druit n 1476. Tradiia de la curtea maghiarconsemna la mijlocul secolului al XVI-lea c cele dou domenii au fost date n compensaie pentru pierdereacelor dou ceti ocupate de turci, adic dup 1484. Regii Ungariei au mai druit i altdat principilor vecini


5 of 19 21.03.2012 13:23

vasali domenii: de exemplu despoii srbi au stpnit zeci de sate, cteva orae i ceti, domnii rii Romnetiau stpnit ara Fgraului i Amlaului etc.Dreptul de proprietate asupra acelor feude a fost deplin, tefan completndu-le cu cumprri de sate. Urmaiisi, pn la Petru Rare, au motenit acele domenii. Pe domeniul Ciceului, la Vad, tefan a nfiinat o episcopiepentru romnii ortodoci de pe stpnirea sa transilvan, pentru a-i scoate astfel de sub jurisdicia MitropolieiFeleacului, care se formase ca urmare a adoptrii Unirii de la Florena.Ca fapt divers, prin 1517 unii juni nobili din Ungaria se strduiau s obin mna unei nepoate a lui tefan (ndocument apare greit ca fiic) prin intermediul intrigantului arhiepiscop Toma Bakczi n sperana c cele doudomenii vor constitui zestrea fetei (Arhivele Naionale Maghiare, DL 38738). Singurul izvor pstrat nu ne ofer ialte informaii despre acea prea frumoas fat (pulcherimina), nepoata voievodului transilvnean BartolomeuDragfi i a lui tefan cel Mare.

Renaterea din epoca lui Matia Corvin o enigm a istoriei culturiiSub influena mentorului su spiritual, Ioan Vitz, Matia a iubit crile i arta. tia mai multe limbi strine germana, ceha, italiana i foarte bine latina. Citea foarte mult. Uneori purta discuii elevate de filosofie la masalui cu umanitii de care se nconjurase. A sprijinit orice tnr care era orientat spre cunoatere i nvtur, nudoar fii de aristocrai, ca Nicolae Bthory, dar i fii de trgovei ca Petru Vrdai sau simpli rani ca TomaBakczi.A adus la Buda un astronom, pe Johannes Regiomontanus, care a construit un observator pentru Matia, a fcutcalcule i tabele astronomice i a realizat instrumente astronomice pentru rege.

Cea mai renumit activitate cultural a lui Matia a fost Bibliotheca Corviniana. nc de la nceputuriledomniei a colecionat manuscrise. Mereu a cumprat cri noi, a fcut schimb de manuscrise cu colecionarii ianticarii italieni. A avut chiar i un atelier propriu cu vreo 30 de copiti. La sfritul domniei biblioteca lui Matiacuprindea n jur de 2000 de manuscrise i numeroase incunabile, fiind a doua ca mrime n Europa acelorvremuri, dup biblioteca Vaticanului. Nicolaus Olahus povestete la mijlocul secolului al XVI-lea c bibliotecaera mprit n dou sli ale palatului regal din Buda, una pentru manuscrisele greceti, cealalt pentru celelatineti.Imediat dup moartea lui Matia renumita lui bibliotec a nceput s piard lucrri datorit ignoranei urmailorsi la tron. Vladislav II Jagello i Ludovic Jagello au druit manuscrise din Bibliotheca Corviniana delegaiilorstrine care vizitaser palatul regal din Buda. Ce a mai rmas a fost distrus de turci, care au incendiat palatulregal n 1541. nainte de incendiu o parte a bibliotecii a fost dus de turci la Istanbul. n 1877 sultanul AbdulHamil a returnat Ungariei un numr de 35 de manuscrise corvine. Din renumita Bibliotheca Corviniana se cunoscazi 216 manuscrise pstrate n diverse biblioteci din lume.Manuscrisele i incunabulele din biblioteca lui Matia cuprindeau lucrri literare, filosofice, teologice, de istorie,medicin, tiinele naturii etc. Practic aici se afla aproape tot ceea ce reprezenta nivelul cunoaterii n a douajumtate a secolului al XV-lea.Biblioteca lui Matia a impresionat iubitorii de cri i a fost un model. Lorenzo de Medici a fost influenat debiblioteca lui Matia i a nceput s adune i el cri i s formeze o valoroas colecie de manuscrise greceti ilatinetiNu doar dimensiunea impresionant a bibliotecii, ci i operele de art pe care le-a patronat, mai alesconstruciile sau extinderea unor palate, precum i protejarea la curte a unor umaniti italieni, aratdimensiunea cultural a marelui rege.Pasiunea pentru cultur a regelui Matia contrasta cu ignorana i analfabetismul majoritii absolute a nobilimiii aristocraiei maghiare, care nici mcar s se iscleasc nu tia. Nobilii analfabei fceau mereu glume peseama lui Nicolae Bthory, un tnr protejat de rege, pe care l vedeau tot timpul cu o carte n mn.Este remarcabil caracterizarea mecenatului renascentist al lui Matia fcut de istoricul Pl Engel: curtearenascentist a lui Matia a fost o insul mic n mijlocul oceanului unei culturi strine: iniiativa deosebit aunei personaliti extraordinare care nu avea nimic n comun cu nivelul cultural al elitei i mai puin cu alrii, asupra crora nici nu a avut vreo influen. (Pl Engel, op. cit., p. 339). Acelai autor consider


6 of 19 21.03.2012 13:23

Renaterea din epoca lui Matia drept o enigm a istoriei culturii, a crei explicaie nu o putem cuta dect npersonalitatea deosebit a regelui. (ibidem, p. 337).

Originea romneasc a lui MatiaMatia Corvin a fost fiul mai mic al lui Iancu de Hunedoara. Acesta a fost fiul romnului Voicu, care n 1409 aprimit de la regele Ungariei, Sigismund de Luxemburg, moia Hunedoara. Despre originile familiei lui Voicuistoricii discut cel puin dou ipoteze: imigrani din ara Romneasc sau originari din mediul romnesc dinara Haegului. Voicu a fost cstorit cu o romnc din familia Mursinai. Deci ambii prini ai lui Iancu au fostromni.

Pn n 1439 Iancu de Hunedoara apare ndocumente sub numele Ioan Romnul (IohannesOlah). Cronicarii epocii, inclusiv Antonio Bonfini lafinele domniei lui Matia, scriau fr rezerve despreoriginea romneasc a lui Iancu de Hunedoara (A.A.Rusu, Ioan de Hunedoara i romnii din vremea sa.Studii, Presa Universitar Clujean, Cluj-Napoca,1999, p. 23-24). Dup ce Iancu a devenit cunoscutn viaa politic a regatului n locul etniconuluiOlh s-a folosit ca nume de familie moia deorigine, Hunedoara (Hunyadi). De obicei moia dereedin a devenit nume de familie pentru nobili.Iancu a fost cstorit cu Elisabeta Szilgyi, cu ounguroaic. n epoca respectiv nu conta origineaetnic, ci averea i poziia social. Toi nobilii eraulocuitori ai regatului Ungariei, cu drepturi i anseegale n ascensiunea politic n epoca respectiv.Din rndul nobililor romni s-au ridicat muli, maiales n secolul al XV-lea, n funcii publiceimportante.Pentru nobilii care l-au ales pe Matia ca rege alUngariei nu a contat originea romneasc a luiMatia. Era nobil ca i ei, adic regnicolar(cetean). Inamicii au ncercat s i minimizezerolul prin invocarea peiorativ a originii romneti.De exemplu Frederic de Habsburg, cu care s-a aflatmereu n conflict, i reproa c nu era originar

dintr-o familie regal, ci era nscut dintr-un tat romn (natus a Valacho patre). Puinii nobili care ndrzneaus fac glume pe seama puternicului rege i vor fi dat porecla criorul romnilor.Matia nu se ferea de originea sa romneasc. Problema originii sale a devenit spinoas doar n momentul n carea vrut s se recstoreasc cu cineva dintr-o familie regal. Atunci i se reproa c nu are origini regale i i serefuza mna prineselor curtate. Pentru a rspunde criticilor c nu se trgea din snge regal, a invocat originearoman a romnilor. Probabil c la el era o contientizare a originii romane a romnilor datorit lecturilor sale.n orice caz nu i erau strine ruinele dace i romane din apropierea reedinei din Hunedoara. Umanitii italienicare au fost ntreinui la curtea sa regal au scris n versuri sau proz despre originea roman a romnilor i auludat originea roman a lui Matia (A. Armbruster, Romanitatea romnilor. Istoria unei idei, EdituraEnciclopedic, Bucureti, 1993, p. 66-72). Frecvena cu care umanitii de la curtea lui Matia invoc originearoman a romnilor arat c aceasta era un subiect discutat destul de des n palatul regal din Buda. Produciileliterare i istoriografice n care umanitii italieni au invocat originea roman a romnilor sunt mai numeroase njurul curii renascentiste a lui Matia Corvin. Astfel Matia a jucat un rol foarte important n susinerea originiiromane a romnilor n literatura i istoriografia epocii, care a generat preluri succesive de ctre ali autori careau citit produciile generate n jurul lui Matia.Era la mod n epoc fabricarea unor genealogii care duceau uneori pn la Adam i Eva. n consonan cuspiritul epocii, pentru a rspunde caselor regale care i reproau c nu are snge albastru, la curtea lui Matia s-aconceput o legend despre originea lui Matia ntr-o veche familie nobil roman Corvina, ai cror urmai auvenit din ara Romneasc n Transilvania n timpul lui Sigismund de Luxemburg. Astfel s-a explicat i prezenacorbului pe stema Hunedoretilor. ncepnd cu Antonio Bonfini i Pietro Ransano, care au promovat aceastlegend a originii aristocratice romane a lui Matia, s-a folosit numele Corvinus (corb) alturi de Matia. Deaceea astzi se folosete mai mult numele Matia Corvin, doar ungurii prefernd numele Matia de Hunedoara(Hunydi).

Motenirea lui Matia Corvinn perioada lui Matia regatul Ungariei a cunoscut unavnt economic fr precedent. S-a dezvoltatextracia aurului i argintului, s-a extins cretereabovinelor care erau vndute pe pieele externe, iardin producia viticol o parte se exporta. S-audezvoltat trgurile, pentru prima oarmanifestndu-se fenomenul de migraie de la satela trguri, istoricii folosind termenul de urbanizarerural pentru acest proces.La moartea lui Matia Ungaria i exercitaautoritatea din centrul Austriei de azi pn nTransilvania, din Silezia pn la Belgrad i MareaAdriatic. Ba mai mult domnul Moldovei, tefan celMare, l recunotea ca vasal. Probabil n aceleairaporturi se afla i cu domnul rii Romneti.Pe plan internaional Matia s-a impus n faa unor


7 of 19 21.03.2012 13:23

inamici puternici ca Habsburgii austrieci iJagellonii polonezi. Ambasadele sale au cutreierattoat Europa, numele lui era cunoscut i respectatla toate curile europene. Umanitii l ludaupretutindeni pentru mecenatul su n cultur.Soarta i-a creat ns o mare problem acas: nu aavut motenitori legali, care s i asiguresuccesiunea. n ciuda presiunilor pe care le-a fcutasupra nobilimii ca fiul su nelegitim, Ioan Corvin,s i fie recunoscut succesor, dup moartea luiMatia aristocraia a vrut s nlture dominaiafamiliei Hunedoretilor. ara cunoscuse un avnteconomic deosebit, de mult nu a mai fost anarhien regat, iar capii nobilimii declarau c s-au sturatde tiranie, dup cum calificau domnia lui Matiadup decesul regelui. n aceste condiii au preferats l aduc pe tron pe Vladislav II Jagello, desprecare se spunea c putea fi manipulat.La puin timp dup moartea lui Matia habsburgii aurecuperat teritoriile austriece stpnite de acesta.La fel n cteva sptmni Boemia s-a rentregit istrile boeme au refuzat s plteasc Ungarieisuma de 400000 de florini conform nelegeriloranterioare. Practic Ungaria s-a restrns la vechileei hotare.n perioada Jagellonilor (1490-1526) Ungaria aintrat treptat ntr-o criz structural. Aristocraianu mai dorea o domnie autoritar i au preferat

controlul excesiv al autoritii regale. Dominnd viaa politic, marea nobilime a uzurpat o mare parte a averilormicii nobilimi, disprnd astfel baza social a armatei regale. Pauperizarea micii nobilimi a avut douconsecine majore: participarea ei la rscoala din 1514 i, mai important, a dus la eecul militar al Ungariei laMohcs n 1526.Pentru romni, Matia a lsat cel puin dou importante moteniri. Creaiile literare i istoriografice generate lacurtea sa despre originea roman a romnilor au fost preluate n epocile urmtoare i au jucat un rol importantn geneza teoriei continuitii. Mesajul lansat de Matia prin umanitii si a fost un model pentru liderii micriinaionale a romnilor din Transilvania: romnii sunt urmaii romanilor, deci au origini nobile. Tot corifeiimicrii naionale a romnilor ardeleni au contientizat rolul jucat de Matia Corvin, de Iancu de Hunedoara i deali mari romni n viaa politic a Ungariei medievale i au invocat modelul lor politic, susinnd c n epocamedieval romnii au beneficiat de drepturi politice, dar le-au fost uzurpate de unguri n epoca principatului.Originea romneasc a lui Matia i locul su n Panteonul romnilor nu au fost niciodat contestate de romniiardeleni angajai n lupta de emancipare politic n secolele XVIII-XIX.

De ce romnii trebuie s fie mndri c Matia a fost regele Ungariei?Matia a fost rege al Ungariei, deci a fost i regele romnilor din Transilvania i restul regatului, din Maramurepn n Banat sau Croaia. Nu degeaba se spunea n epoc, mai mult sau mai puin peiorativ, c Matia eracriorul valahilor. Aceast porecl reflect o contientizare de ctre romnii din regatul Ungariei a originiicomune romneti. i sigur era o mndrie a romnilor c din sngele lor romnesc cineva a ajuns pe treapta ceamai de sus a ierarhiei sociale i politice din regat: tatl, Iancu, a ajuns guvernator, iar fiul, Matia, a fost rege.

Istoricii maghiari laud domnia i personalitatea lui Matia Corvin. Dimensiunea european a politicii sale


8 of 19 21.03.2012 13:23

PE ACEEASI TEMA:

Cum l-a nvins tefan cel Mare pe Matia Corvin la Baia

Matia Corvin: i ungur, i romn

Matia Corvin i Clujul (1443 1458 1490)

DE ACELASI AUTOR:

Scandalul care a ncierat Romnia cu Serbia iGermania: Vlahii din Timoc sunt romni autentici! De ceneag Serbia?

Cine falsific istoria lui Avram Iancu, d-le prof. Bolovan?

Avram Iancu i (contra)revoluia romneasc dinTransilvania n 1848-1849

externe, excentricitatea preocuprilor sale culturale ntr-o epoc a ignoranei i a analfabetismului, stabilitateapolitic a regatului n cei 32 de ani de domnie n contrast cu perioadele de anarhie, orice caracteristic adomniei l impune pe Matia Corvin printre cei mai mari i importani regi ai Ungariei medievale. Din pcatemajoritatea istoricilor maghiari refuz s discute despre originea romneasc a lui Matia pentru c i deranjeaz.Obinuii s scrie despre romnii din Ungaria doar ca iobagi i pstori, ei uit c din mijlocul romnilor s-auridicat personaliti politice importante, ca Balc i Drag (nepoii lui Drago, ntemeietorul Moldovei i strmoiifamiliei Dragfi), Iancu de Hunedoara, Matia Corvin, Nicolaus Olahus, tefan Josika i alii. Ba mai mult, eprobabil ruinos pentru o istoriografie maghiar care exagereaz mereu, n spiritul cronicii lui Thurczy (carescria de genul ungurii depesc cu mult celelalte popoare n vitejie i virtui militare) importana ungurilor nistoria universal, uitnd caracterul cosmopolit al Regatului medieval al Ungariei. Cum s recunoasc istoriciimaghiari c un romn, Matia Corvin, a fost mai cult i mai citit dect toat aristocraia maghiar la un loc? Deaceea ei mereu vor insista c Matia Corvin a fost ungur, a fost regele ungurilor.Perfect adevrat, Matia a fost regele ungurilor. Dar n aceeai msur n care a fost i regele romnilor, alcroailor, al slovacilor sau rusinilor din regatul Ungariei. Fiecare naionalitate component a regatului Ungarieii-l poate revendica. Noi romnii avem ns un argument n plus pentru a-l revendica pe Matia i pentru istoriaromnilor: originea sa romneasc!Pcat c istoricii romni nu promoveaz imaginea lui Matia Corvin. Pus n contrast cu tefan cel Mare sau Vladepe, Matia este prezentat doar ca un ungur cuceritor, fr s fie neleas corect poziia sa ca rege al Ungarieii importana originii sale romneti.Astzi, dac un urma al unui emigrant romn stabilit n America sau aiurea face o mare descoperire tiinificsau ajunge o mare personalitate, obinuim s ne ludm cu originea sa romneasc i presa este plin de titluride genul: un romn lucreaz pentru Casa Alb, un romn la Hollywood, un romn la NASA etc. Ori, i maiamuzant, citim prin crile romneti c un romn din Sibiu a inventat n secolul al XVI-lea racheta cu explozien trepte, uitndu-se c acel inventator era sas, deci i-l revendic i germanii, ba chiar i ungurii. Atunci de cenu putem depi clieele i refuzm s l asumm pe Matia Corvin n Panteonul istoriei Romnilor, la fel cum amfcut cu tatl su, Iancu de Hunedoara?Este mai mult dect necesar o monografie a lui Matia Corvin scris n limba romn pentru publicul romn. Oistorie corect, scris fr prtinire, care s arate cititorului dimensiunea i importana lui Matia Corvin nistoria Romnilor i n istoria universal, care s trezeasc n fiecare romn mndria c un romn a fost regeleUngariei. i, de ce nu, atunci cnd uit, s le putem aminti conaionalilor i vecinilor unguri c un romn a fostcel mai mare rege al Ungariei: Matia Corvin.Matia Corvin aparine n aceeai msur att Panteonului ungurilor, ct i Panteonului romnilor. Matia trebuies fie prezent n manualele noastre de istorie, copii dup tablouri cu chipul su trebuie s mpodobeasc colileromneti, la fel ca cele ale lui Iancu de Hunedoara, Vlad epe i tefan cel Mare. Noi, romnii, trebuie s nemndrim cu Matia Corvin, regele romn al Ungariei!

Dr. Marius Diaconescu, lector universitar,Facultatea de Istorie, Universitatea Bucureti

COMENTARII

Postat de: Anonim, 20 Martie 2012 | rspunde

roman?Am o nelamurire , poate domnul profesor ma lamureste Spuneti ca Matia a fost roman, dar chiar si in documentatiileDvs. apare ca a fost vlah (olahus). Denumirea " roman" delimitand un popor a aparut in secolul XIX, inainte era doarun stil arhitectural, dar chiar pana la sfarsitul secolului XIX nu era larg raspandit. Schimbarea de la vlah la romanavea menirea sa uneasca intr-un amalgam popoare cu limba si obiceiuri asemanatoare, dar nu se ia in considerare camoldoveanul , olteanul banateanul nu e acelasi popor. Era un fel de globalizare carpatiana... Nici inainte, si nicichiar in prezent moldoveanul nu se impaca bine cu ardeleanul sau cu olteanul, asa era si in timpul lui Stefan celMare, cine jefuia fara scrupule satele din sud, ne-moldovenesti.(Djuvara). Sa consideri ca moldovenii sunt acelasipopor ca si oltenii este ca si cum am spune ca rusii si bulgarii sunt acelasi popor, doar din cauza asemanariilingvistice, dar stim ca rusii sunt un popor slavic, iar bulgarii un popor turcic ca si ungurii. Un alt exemplu este cazulchinezilor, taivananezilor, japonezilor etc. noua cu totii sunt la fel doar din cauza asemanarii fizice, dar stim ca suntculturi diferite ... Eu nu ma consider roman, sunt vlah, ca si bunicul si strabunicul meu, si sunt mandru de asta, insama simt jenat cand unii ma si se consideara romani. Alegerea denumirii in prezent are si conotatii negative pentru caseamana izbitor cu denumirea internationala al tiganilor. Romanul e un popor relativ tanar, pe cand vlahul aparechiar si in documentele de la vatican apare de cateva sute de ani...In ipostaza asta cum poate fi considerat Matia roman, cand poporul roman inca nici nu exista pe vremea aia... Stimavlahilor din Serbia, ei in continuare se considera vlahi, si nu s-i au negat radacinile...

Auzi minune !Moldovenii nu-s acelasi popor cu oltenii ?! Inseamna ca amintindu-i si pe munteni ,pe oseni ,pe moti ,pebucovineni ,nici macar atat ! Probabil ca unii sunt rude cu patagonezii ,altii cu cei din Mauritiu sau de prinMalacca.


9 of 19 21.03.2012 13:23


Ce mi se pare mie curios ,este ca eu ca muntean ma inteleg foarte bine cu toti ,chiar si cu cei din ValeaTimocului , fara sa am nevoie de translator . Ca sa vezi ce coincidenta !.....[Markus]


tu esti romn?ai o gndire de intelectual rasat ! felicitri, oriicrei naii vei fi aparinnd !


Noi ne-am spus mereu romani, altii ne-au zis valahiIn primul rand ma bucur ca aveti mandria de a fi vlah, inteleg ca originar din Serbia.Incepand cu secolul al XV-lea cei care au scris despre noi au mentionat ca noi ne spunem romani, iar vecinii nespun vlahi, volohi, olahok etc. Unii chiar au retinut ca noi ii intrebam pe straini: stii rumaneste? desigur caintrebam cu naivitatea taranului incult care se minuna ca putea fi inteles relativ usor de un italian in trecere peaici sau de alt strain care stia latina. Stiti ca in secolul al XVII-lea vlahii din zona Istria se numeau ei insisirumari, adica rumani in forma rotacizata? Vlahii din Serbia se identifica drept vlahi pentru ca nu au avut decattarziu o intelectualitate proprie care sa le dezvolte constiinta nationala si au adoptat inconstient numele dat devecinii sarbi sau bulgari.Etniconul roman este vechi de cand s-a format poporul romanesc si deriva din anticul roman. V-ati intrebatvreodata de ce limba vorbita de romanii din nordul Dunarii are un substrat comun cu meglenoromanii, aromaniisi istroromanii? Slavii ne-au imprasitiat si astfel fiecare grup a evoluat distinct. Vlahii au fost pana in sudulPoloniei, in Slovacia si Moravia. Voi incerca, in masura in care si redactia Historia va fi de acord, sa public catmai multe materiale mai mici sau mai mari despre vlahi, in speranta ca astfel ii vom cunoaste mai bine si vomconstientiza dimensiunea originara, medievala a poporului roman. Romanii nu sunt un popor tanar, ei sunt celmai vechi popor din Balcani dupa greci, pentru ca noi suntem urmasii romanilor. Noi suntem ceea ce a mai ramasdin romanitatea orientala. Ceea ce ne individualizeaza de vecini este limba si constiinta originii romane.


Ati uitat albaneziiDaca dvs. considerati ca poporul romn s-a format odata cu poporul dac si s-a altoit cu elemente romane dintot Imperiul dupa 106 e.n., atunci e foarte posibil ca romnii sa fie al doilea popor ca vechime in Balcanidupa greci.Totusi, foarte putine limbi pre-romane au rezistat ocupatiei romane si albaneza este una dintre ele, alaturide greaca, basca, idish si altele mai mici.Eu consider ca poporul romn s-a format in Evul Intunecat, dupa retragerea aureliana.Asadar clasamentul vechimii popoarelor din Balcani e:1) grecii2) albanezii3) romnii


Gresesti profund...Un exemplu : In multe dintre scrisorile lui, catre diferite cancelarii, STEFAN CEL MARE spune "cealalta tararomaneasca" aratand ca in cele doua tari traieste acelasi popor .


florin staicu , sighisoaraMarius Diaconescu, autorul: Trecand peste limbajul care nu va face cinste, va informez ca mi-am luat doctoratul inistorie medievala a Ungariei la ELTE Budapesta cu Summa cum laude. Chiar sunt mandru de asta. Va place doar canddemitizez istoria romanilor? Nu pot sa am aceeasi atitudine si fata de miturile istoriografiei maghiare? Imaginarulistoricilor a creat mituri si in Ungaria, nu doar in Romania. Iar istoria Transilvaniei apartine ambelor natiuni, adicaambelor istorii nationale in egala masura.Da, d-le Diaconescu , maghiarilor le place si va accepta doar cand va denigrati poporul , demitizandu-i istoria .Orice tentativa de a contrazice mistificarile istoriografiei (pe alocuri curat hagiografiei) maghiare NU va esteacceptata . Nici d-vs. (chiar daca aveti un doctorat in istorie sustinut la Budapesta , de care sunteti mandru) , nicialtora . Ar trebui sa va obisnuiti cu gandul asta Maghiarii nu admit nici o abatere de la dogma istorica pe care auinstituit-o cu migala de-a lungul secolelor . Ce semnificatie are aceast tip de atitudine si unde va plaseaza inraporturile cu colegii istorici maghiari va las sa concluzionati singur .In alta ordine de idei , am citit parerile postate de cititorii d-vs. si am fost uluit de cat de multi unguri v-au citit si ,ulterior , v-au contrazis . Vehementa pe alocuri aroganta spre nesimtit-aroganta a preopinentilor maghiari este , si ea, remarcabila . Si aceasta ipostaza este de notat si de analizat Concluzia mea : conflictul - latent , dar niciodata stins - dintre natiunile noastre este ireconciliabil si , mai devremesau mai tarziu (foarte probabil mai devreme) , va reizbucni si va trebui transat o data pentru totdeauna .

Buna ziua, nu doresc sa


10 of 19 21.03.2012 13:23


Buna ziua, nu doresc sa comentez articolul (desi consider ca l-ati scris sa mai "atenuati" efectul creat de articolulDvs despre Avram Iancu), insa va propun sa srieti despre o alta tema- foarte interesanta- din istoria mediavala aTransilvaniei, deci domeniul Dvs: originea etnica si chiar nationalitatea lui....Gheorghe Doja .Eram tentata sascriu Dozsa Gyorgy, poate Dvs cu doctoratul luat de la Budapesta ati fi stiut despre cine e vorba, insa altii, sigurnu..Astept cu interes si multumesc


Ceea ce scriu este crezul meu ca istoricNu am scris acest material, care pentru unii este nationalist, ca sa atenuez efectul creat de articolul despreAvram Iancu. Veti vedea ca in continuare ma voi lega de miturile istoriei romanesti si le voi prezenta inmaniera in care cred eu, ca istoric. Matia Corvin este un mit pentru ambele istoriografii, de aceea s-ausuparat concetatenii nostri maghiari, dar vad ca si multi romani. Vad ca revista Historia are un publicmaghiar destul de numeros, asa ca ar trebui pe viitor sa abordam si alte subiecte sensibile.Multumesc pentru sugestia cu Gyorgy Dozsa sau Gheorghe Doja cum este scris in literatura romaneasca.Candva o sa pregatesc un articol despre rascoala de la Bobalna si cea condusa de Gheorghe Doja. Aici chiarca sunt multe legende in istoriografie, mai ales ca discursul nationalist se imbina aici cu cel marxist. Dar sanu anticipez. Marius Diaconescu


Matia...Propun ca pe statuia lui Matei Corvin, din Cluj, sa fie pusa inscriptia: Matia -Romanul, cel care si-a tradat neamul sis-a pus in slujba ungurilor !


Matei CorvinMatia este, n limba romn, mai ales c n articol se vorbete despre faptul c a fost romn, Matei. Nu tiu de ce ispunei pe numele maghiarizat, cel schimbat, nu pe cel real, cu att mai mult cu ct, repet, recunoatei i susineic a fost romn. Matthias este numele luat n snul nobilimii maghiare, un fenomen care s-a regsit la mareamajoritate a marilor familii nobiliare din Ardealul ocupat, care doreau s aib acces, n cercurile superioare,exclusiv, ntr-o prim faz, maghiare, pentru c nobilimea maghiar era extrem de xenofob, iar pe noi neconsiderau, ei tiu de ce, inferiori. Nu vreau s intru n comparaii, pentru a demonta o superioritate bazat peDumnezeu tie ce, dar era i este, nc, un dat al xenofobismului maghiar. Un alt exemplu ar fi familia Cndea dinOrlea care, urcnd pe scara social i-a luat numele de Kendefy. Aa ajung unii "istorici" maghiari s ne explice cumc, de fapt, maghiarii reprezentau o majoritate n Transilvania. Aa c, dac tot i descriei, istoricete, originearomneasc, folosii-i numele adevrat - romnesc. S il foloseasc maghiarii pe cel de Matthias, cum ar fi i firesc,prin asimilarea numelui n maghiar. Vedei dvs., naiunile care se respect nu renun aa usor la limba lor, precumrenunm noi. i apoi vorbim de o criz de identitate.


disputaorice disputa pe tema oricarei teme, e mai buna decat nici o disputa.fiecare poate sa-si argumenteze punctul de vedere cu fapte, inregistrari, documente.


Diaconescu - invata limbi straine..ca n-ai habar..parintii lui Hunyadi Jnos -(Johan) Boerul Vajk Haravelyi si Morsinai (Morzsinay) Erzsbet( Elisabeta)- parca seamanacu popescu, ceausescu, diaconescu- NU ?... au caracter 100% latin..de origine romana..vai si amar de voi..azi miinescrieti ca si Ungaria a apartinut Romaniei ..dar in urma Tratatului de la Trianon, l-au separat..

numele si limbile straineMultumesc pentru sfat. Nu uitati ca in literatura maghiara pe care o cititi Dvs. numele sunt scrise in formaungureasca, adica "Mursinai" in loc de "de Mursina", asa ca nu imi dati lectii ca nobilii romani din Hateg, Banatsau Maramures au fost unguri. Pe antroponimia istorica din Transilvania si Ungaria este mult de lucru, atat inistoriografia romana cat si in cea maghiara. O sa repet pana veti intelege, Ungaria medievala a fost un statcosmopolit, iar romanii nu au fost doar iobagi, am avut nobili, unii au ocupat functii. Stefan Mailat a fost ungur?Sau Stefan Josika? Sau Nicolaus Olahus? Va place sau nu, stimati concetateni maghiari, romanii v-au dat un rege,pe Matia Corvin. Daca nu constientiza originea sa romaneasca, de ce asa mult s-a scris in jurul lui despre originearomana a romanilor? De ce va deranjeaza daca romanii o sa il preamareasca pe Matia alaturi de Stefan sau VladTepes? De ce credeti ca nu este loc pentru Matia in Panteonul romanilor? Istoria Transilvaniei nu apartine niciromanilor, nici ungurilor, nici sasilor, ci tuturor impreuna. Iar atitudinile de genul unii au fost nobili si altii iobagitrebuie sa dispara. Istoria este comuna si trebuie sa acceptam ca fiecare etnie din Transilvania a avut rolul sau inistorie.NB! Incercati va rog sa dialogati in limitele bunului simt. Accept sa raspund oricarui cititor de pe forum daca


11 of 19 21.03.2012 13:23

Postat de: Anonim, 19 Martie 2012 | rspundescrie civilizat. Marius Diaconescu


De ce a fost Matia roman?De ce a fost Matia roman?? Sa vedem: nu stia, si deci nu vorbea, romaneste, nu a fost casatorit cu oromanca, nu si-a crescut copii ca sa fie romani (limba, obiceiuri). A fost catolic, nu ortodox ca majoritatearomanilor. In toate actele, numele lui este Matia (chiar si-n cele din Moldova si Muntenia), nu Matei. Dacavroia sa i se spuna "Matei", asa ar fi aparut in actele lui.In plus, mama lui era unguroaica, iar tatal sau roman (Iancu), un roman catolic, care nu vorbea romaneste.Deci, ar fi 50% roman din cauza ADNului??? Daar stim "cat de roman dupa ADN" a fost Iancu? Cred ca dinvremea lui s-a inceput cu exagerarea originii latine a romanilor, care nu-s chiar asa de latini cum vor multi.Cati din cei care-si spun 'romani' ar putea sa demonstreze asta cu un ADN din Latium?Nu va surprinde ca din multimea de limbi pe care le vorbea Matia lipseste limba romana??Fiecare este aceea ce creeaza, in plan spiritual, social, politic, stiintific, etc.


Nu domnule, daca ai o mamaNu domnule, daca ai o mama unguroaica, cine sa te invete limba romana?


Explicatie simpla :Si eu daca as sta printre englezi , m-as recomanda John in loc de Ion . Matia avea un motiv in plus casa-si mascheze originea romaneasca . Nu prea cred ca ungurilor le convenea pe tron ,unul numitPandele.


Aiureli de pura rasaEste imposibil sa sustii ca o persoana este de o anumita origine,in conditiile in care nici Tarile Romane si nici RegatulUngariei nu au fost niste insule izolate din Pacific.Ca sa incerci acum sa demonstrezi ca Matia Rex a fost ungur ,caBasarab a fost cuman s.a.m.d este este o pura aiurela ,in conditiile unor teritorii pe care s-au perindat tot felul deneamuri si care s-au amestecat prin casatorii mixte.Sa-l vad eu pe acela care poate sa bage mana in foc ca el esteNUMAI urmas al dacilor si al romanilor. Sper sa tina seama si ca legiunile din armata romana nu erau formate numaidin romani italici , ci aveau tot felul de nationalitati , chiar daca se numeau Italica ,Gemina,Augusta.Pe unde treceau, in locul soldatilor morti de boli sau in urma luptelor , incorporau fara sa mai tina seama de aparteneta etnica , ptrrefacerea efectivelor. Cu atat mai mult,ulterior trecerii migratorilor prin aceste teritorii si stabilirii unora dintre eipe perioade indelungate pe aceste meleaguri, amestecul a fost mai intens.Primordial este locul in care te-ai nascut si natiunea in mijlocul careia te nasti ,te educi , traiesti, ai copii si teingroapa la urma ai tai .Ptr aceasta si Eminescu a fost poate cel mai mare roman .Sunt convins ca urmasii emigrantilor nostri in SUA dinainte si dupa 1916-1918 se mai simt cumva romani. Probabil cadaca mai retin ceva ,considera aceasta ca o pura curiozitate .....[Markus]


Greseala de traducere???"Ba mai mult domnul Moldovei,Stefan cel mare, il recunostea ca vasal."???Il sau "se recunostea...."??? Cine, cui ii eravasal???


Matyas RexGata e clar !Matei Corvin -romanIancu de Hunedoara- romanPavel Chinezul ( Kinizsi Pal ) - romanNikolaus Olahus - romanDa de ce acesti mari romani au lucrat pentru unguri ?Au facut , ce au facut si astazi pensia minima ,in Ungaria, e aproape dubla fata de cea din Romania !

Este oare bine ???Este oare bine sa nu gandesti ???


12 of 19 21.03.2012 13:23



Doua explicatii :-1. Ptr Pavel Kinezul . Kinezul nu vine de la faptul ca era chinez din China ,ci vine de la KNEAZ ,denumire dataunor persoane mai bogate ,stapanitoare de terenuri ,sate, fruntasi ai satelor sau pur si simplu om liber.Cneaz afost si Glad sau Menumorut .-2. Ptr Nikolaus Olahus .Dupa tata era roman ,de aici denumirea de olah ,vlah ,valah.......[Markus]


iarasi maghiarii:)s-au incins ca de obicei, de data asta pe matias saracu'...neaga tot ce-au scris cei contemporani cu impricinatu'.inlegatura cu povestile pe care le stiu copii maghiari...nu este intr-un fel vorba si de o identitate falsa pe caremaghiarii in permanenta si-au creat-o?mai noi sunt urmasii scitilor si sarmatilor inventatorii carburatorului sidescoperitorii rotii...ca amuzament,daca noi romanii am scris carti despre rolul celorlalti in cultura noastra,maghiariide ce nu subliniaza rolul civilizator pe care l-au avut printre altii si romanii asupra triburilor maghiare propasite prinpanonia?


Hmmm ...comentariile imi aduc aminte de... Targu MuresInainte de toate trebuie sa va spun ca sunt un roman, iesean de origine si opiniile de mai jos sunt excusiv ale mele sica urmare foaaarte subiective.Ce remarc din acest articol, e faptul ca este scris in acelasi spirit manipulator folosit din 1990 si pana azi de cei cepromoveaza romanismul in detrimentul altor etnii prezente pe teritoriul romanesc.Tara arde (sau moare de foame, de frig, etc.) si istoricii ne dau un os de ros, poate mai uitam cine sunt responsabilipentru vremurile de kkt in care traim.Stimate domn care ai scris acest articol,NU ma intereseaza cine a fost Matei Corvin, Huniad, craisor sau cum naiba l-o mai fi chemat.E mort de sute de ani, si el si tot arborele lui genealogic care in ziua de azi a devenit inutil.Nu ma intereseaza ca a fost un intrigant, un diplomat(ca sa nu spun las) in relatiile cu turcii, ca a unificat prin intrigide curte si cateva galceve armate, niste teritorii care acum oricum sunt intrate toate in marea supa cu taitei numitaComunitatea Europeana.Vrei sa faci un adevarat serviciu acestei foste (de acum) tari numita Romania?Investigheaza cum naiba am ajuns in situatia asta in care, din 2013 nu vom mai avea un teritoriu national,liberalizandu-se cumpararea de suprafete teritoriale romanesti de catre oricine din Comuntate, cum s-a ajuns sa numai avem industrie grea, cum am devenit din "Granarul Europei " , o tara de importatori de produse alimentare, cumde mai mult de jumatate din locuitorii romani cu putere de munca intre 25-45 de ani au emigrat, cum ajungem unpopor imbatranit intrucat in tara peste jumatate din locuitori au varste intre 50 si 70 de ani.Maghiarii sau oricare alte natii ce locuiesc in spatiul romanesc sunt cetateni romani... daca le e rusine cu asta saplece si sa ne lase in pace.Am cativa amici maghiari, oameni cu familii si guri de hranit, cu mintea deschisa, constienti de vremurile pe care letraim, de faptul ca suntem cu totii in aceeasi barca ce sta sa se scufunde.Nu mai aprindeti spiritele cu discursuri fornaitoare puse in mod ascuns in slujba unei clase politice, ce manipuleazade 20 de ani istoria in favoarea unui razboi civil intre membrii comunitatii.Ei fac asta pt a nu fi trasi ei la raspundere pentru 20 de ani in care si-au batut joc de intregul popor roman, fie eiarmeni, maghiari, romani, sasi, secui, etc.Dumneata ce motivatie personala ai?Vrei sa ne arati cat de cult si informat esti?... cata vreme aduce discordie atat in mediul in care te invarti cat si inafara lui, nu vad care-i rostul.Toate natiile prezente in Romania, au reusit sa convetuiasca mai mult sau mai putin pasnic pana acum pe acestteritoriu iar scoaterea la iveala a unor" adevaruri" inutile, nu face altceva decat sa tulbure mintile unor oameni carenu vad dincolo de aceste "descoperiri uluitoare".Dovada sta in toata razmerita ce i-a cuprins pe cei ce au comentat pana acum ... si care, daca acest articol va fipromovat in continuare, vor aduce tot mai multe argumente pro si contra, mai mult sau mai putin ultranationaliste silipsite de utilitate.Daca cercetarile dumitale nu sunt puse in folosul acestei natiuni, in a o ajuta sa se uneasca impotriva raului dininterior si a celui dinafara, nu-i vad rostul.Fii util cu cercetarile tale stimate profesore... de cautatori de morminte si comori culturale m-am cam saturat.


OH-OH ---saracu de el !!!OH-OH ---saracu de el !!! MATYAS-MATHIAS-MATIA........amu se tat invarte in mormint,si striga.....maaa boiilor peatunci se scria in latina .

Erata elementaraStimabile domn cu doctorat incert si apucaturi psihotice de securist, nu mai plagia atat prost de la altii. Nu poti furatoate cum ti-ai bagat pana peste documentele maramuresene.Arhiepiscopul "arestat" de Matia la 1484 pentru tratatul ungaro-otoman nu era arhiepiscopul de Esztergom, ci deKalocsa. Este un mic detaliu elementar care arata cat de putine cunosti tu si prietenii tai din istoria celor vremuri,indiferent de cate pseudo-stagii de cercetare ai avut la Budapesta. Mai lucreaza si citeste si apoi vino sa povestesti


13 of 19 21.03.2012 13:23

Postat de: Anonim, 17 Martie 2012 | rspunde"istoria adevarata"


Arhiepiscopul de Kalocsa - mea culpaMea culpa, din eroare am scris arhiepiscop de Esztergom, stiam, pot sa va arat fisele de lucru, ca era cel deKalocsa.Va rog foarte mult sa dovediti plagiatul si daca aveti tupeul sa aduceti o acuzatie atata de grava, va rog sa vaidentificati. Daca aveti curajul. Va rog foarte mult sa aratati aici ce am plagiat. Daca puteti sa dovediti ca amplagiat, declar aici public ca a doua zi imi dau demisia din postul de lector de la Facultatea de Istorie aUnivesitatii Bucuresti. Dvs. va puneti la bataie postul, stimate domn "cercetator"?In alta ordine, va rog sa imi explicati ce documente maramuresene am furat. Aduceti acuzatii grave. Va rogfoarte mult sa le dovediti. Altfel ramaneti un mare delator care se ascunde sub masca anonimatului. Nu ar fiprima oara...


cati arhiepiscopi erau de fapt?in ce moment ungaria a avut mai mult decat 1 arhiepiscop catolic, cel de strigoniu?


limbii strainear trebui sa ai cuvinta, persoana care a scris in ungureste, pentru ca pana una alta traiesti in ROMANIA si comenteziun articol scris in limba Romana....in ungaria nu ai decat sa scrii si sa vb ungureste, (uite fostbalisti, despre care se spune ca nu prea au creier), dupa unan ,doi in Roamania stiu sa vorbeasca Roamaneste, daca voi sunteti de atatea sute de ani aici , ati facut si scoala aicinu stiti sa vorbiti limba tarii in care traiti?vreti ungaria mare? pai atunci sa vrem si noi Dacia lui Burebista


ati inventat voicu din VAJKDomnule Diaconescu, Marele Demistificator.De ce ati fixat aparitia acestui articol exact la 15 martie. Nu mi se pare corect.De ce ati sarit peste etimologia numelul de "VAJK", care este similar cu numele pagan al lul Stefan I. al Ungariei (n.969.) De asemenea nu at combatut nici ipotezele ca Matys ar fi sarb, cuman (cum dealtfel boierimea munteana, infrunte cu Basarabenii, care regneaza in aceea epoca), nici legenda lui Gaspr Heltai. In schimb ati selectat o ipotezadrag inimii voastre. Nu mi se are nici corect, nici stiintific, mai ales ca ati omis ipoteza cumana, acceptat de mareamajoritate a istoricilor maghiare. Deci dorinta dvs. de a demistifica pe istoria maghiara merge greoaie dupa fapte.Ungurii s-au demistificat inaintea acestul articol.Nici focurile de artificii, inserate in text de dragul slehtei nationaliste nu mi se pare corect.In plus se ivesc niste chestii de metodologie. De ce-i atribuiti o eticheta lui Matys, pe care dansul a evitat? Cum sa fifost roman, cand nu a facut nici un lucru in favoarea romanilor. Nu era ortodox. Nu stia limba romana. Nici nu existaRomania. De ce afirmati in lucru cert, care inca nu este dovedit si acceptat de oamenii de stiinta. Pai, veniti la oconferinta in Ungaria, si incercati sa dezvoltati ideea voastra....veti vedea raspunsul.


15 martie - o pura intamplareVad ca majoritatea maghiarilor sunteti foarte deranjati de acest articol. Intamplator a aparut articolul pe 15martie. Nu l-am scris deloc cu intentia de a va face un "cadou". Sustin si o voi face cu placere si la Budapesta caoriginea romaneasca a lui Matia trebuie acceptata si de istoriografia maghiara, care trebuie sa inteleaga macaracum ca romanii nu au fost doar iobagi in Evul Mediu si ca regatul medieval al Ungariei a fost cosmopolit. Acestarticol este o provocare la o discutie despre rolul romanilor in istoria medievala a Ungariei. Noi romanii dinArdeal am fost locuitori ai regatului Ungariei (ca sa nu folosesc termenul modern de cetatean) si ar fi cazul caDvs. si cei care va opintiti sa negati realitatea, sa recunoasteti ca am contribuit la dezvoltarea tarii Ungariei -am platit taxe, am luptat in campanii militare, am ocupat functii si demnitati, de la castelani si comiti pana lavoievozi ai Transilvaniei, cancelari ai principatului si chiar am dat un rege Ungariei. Va rog sa va ganditi de ceumanistii din jurul lui Matia scriu atat de des despre originea romana a lui Matia. Cum explicati ca tocmai inperioada lui Iancu si a lui Matia mai multi romani urca in ierarhia sociala? Nu uitati ca roman nu este egalortodox. La fel cum a fi locuitor in Ungaria in secolul al XV-lea, de exemplu, nu este egal ungur. De ce indocumente pana la 1438 lui Iancu de Hunedoara i se spune Ioan Romanul? Sleahta nationalista este si in Romaniasi in Ungaria. Nu ma identific ca membru in niciuna. Sunt liber sa imi exprim opiniile ca istoric care cercetez depeste doua decenii prin arhive. Va place cand ma leg de miturile istorografiei romanesti, dar va deranjeaza canddiscut un subiect sensibil ungurilor. De ce nu acceptati ca pot exista si alte opinii? Marius Diaconescu

magyarHunyadi Mtys a fost la fel de maghiar pe cat de romani ai fost Eminescu sau Zelea Codreanu.


14 of 19 21.03.2012 13:23



magyar" Mihai Eminescu (nscut ca Mihail Eminovici) (n. 15 ianuarie 1850, Botoani - d. 15 iunie 1889, Bucureti) a fost unpoet, prozator i jurnalist romn, socotit de cititorii romni i de critica literar postum drept cea mai importantvoce poetic din literatura romn"." Corneliu Zelea Codreanu s-a nscut la 13 septembrie 1899 la Hui, cu numele Corneliu Zieliski Codreanu. Tatl, IonZieliski Codreanu (Zieliski este nume polonez, Zielona [jielona] "verde"), i-a schimbat n 1902 numele n ZeleaCodreanu. Mama sa, Eliza Zelea Codreanu (n. Brauner)[1], era de origine german bavarez dup bunicul patern.Codreanu a fost botezat n biserica ortodox n acelai timp cu prinii si."Daca polonezi sau ucrainienii i-ar revendica pe astia 2, ati sari cu totii de cur in sus.


saritul cu curulpentru un protofascist si pentru un fascist? nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!


Una-i una, alta-i altaMatia Corvin a fost pus rege peste cateva grupuri de boieri care, la randul lor conduceau populatii de diferite obarsii.La vremea respectiva nu isi batea nimeni capul cu nationalitatea celui care vorbea alta limba. Atat de ignoranti erauincat, in Valahia erau numiti ungureni taranii liberi din zonele montane si submontane in timp ce populatiile legatede glie se numeau rumani. Asa ca, Matia a fost orice numai maghiar nu dupa cum nici Jagellonii nu aveau nici olegatura cu polonezii. La acea ora, populatia maghiara locuia in provincii germane iar cea poloneza in Marele ducat alLituaniei. Populatiile romanesti locuiau in Transilvania, Ducatul Maramuresului, Moldova si Valahia (mai apoi divizatain Basarabia si Tara Romaneasca).Am precizat aceasta pt ca in articol se intareste ideea ca Matia a fost primul rege national maghiar. E hilar sa sustiiasa ceva cand Panonia asa cum o stim azi era de 500 ani provincie germana iar nobilii mentionati in articol vorbeauexclusiv latina si germana.Consider ridicol sa perpetuam niste minciuni inventate in secolul XIX (dupa 1820) cu scop unic de a crea o doctrinarevolutionara si justificare nationala populatiei din provincia Panonia. Nu cred ca acesti oameni au nevoie deasemenea elucubratii pentru a capata respectul celor din jur


Denumirea de 'ungureni'Doresc sa completez informatia prezentata despre 'ungurenii' din Tara Romaneasca, pentru ca asa cum atiprezentat-o dvs. poate crea confuzii despre etnia lor.In Evul Mediu romanesc se intampla ca la un moment dat birurile sa fie prea mari in Tara Romaneasca si atunciunii tarani saraci treceau ilegal muntii in Transilvania in speranta unui trai mai bun.Observand cum se imputineaza populatia din unele sate platitoare de bir, domnitorul dadea o lege (nu ecuvantul potrivit) temporara pentru cei ce s-a intoarce sau ar veni din Transilvania in Tara Romaneasca:- scutire de biruri pe 5 aniCei sositi din Transilvania aveau grija sa apara in cu totul alta zona decat cea de unde au plecat si se prezentauautoritatilor drept 'fugiti de la unguri'.De aici a aparut denumirea de 'ungureni'.Uneori aceeasi persoana trecea de mai multe ori muntii pentru o fiscalitate mai redusa, precum conationaliinostri tigani de azi accepta expatrierea voluntara din Franta in schimbul unei sume de bani.Sunt un amator pasionat de istorie si nu pot da sursa celor scrise de mine, pentru ca nu imi mai aduc aminte.

Fara bibliografie?Articolul ne spune ca Ladislau nu a "pregetat sa-l ucida pe Ulrich Cilli", pentru a-si indeplini ambitiile. In Wikipedia,am gasit aaltceva, la rubrica Ladislau Huniade: "Ulrich Celje avnd intenia s-l nsoeasc pe rege la Nndorfehrvr,iar acolo s-l asasineze pe Ladislau chiar ntre zidurile cetii. Ladislau a fost ns prevenit, i n timp ce i-antmpinat i gzduit pe regele Ladislaus al V-lea i pe Ulrich, nu a permis intrarea n cetate a armatei de mercenaricare-i nsoise. n dimineaa urmtoare (9 noiembrie 1456), Ulrich Celje a fost ucis de oamenii lui Huniade ncircumstane neclare". E o diferenta, nu? De asemenea, Ladislau de Hunedoara a fost ucis, fara proces, prin viclenianobililor maghiari. Familia Huniazilor a fost persecutata de nobilii maghiari, dupa moartea lui Iancu de Hunedoara.Matia Corvin lupta impotriva nobililor cu ajutorul unui unchi de-al care ii da 15000 de soldati. Sub amenintareaarmatei stationate pe Dunarea inghetata, Parlamentul de la Budapesta este constrans sa-l numeasca rege. A fostsupranumit "cel just". Am intalnit in wikipedia engleza exprimarea: "semi-foreing upstarts" pentru familia Huniazilor.Adica nobili nou veniti cu origine pe jumatate straina. Cei doi frati, Ladislau si Matia au fost persecutati de nobilimeamaghiara. Acolo au bibliografie.Aici, daca ar fi existat bibliografie, am fi aflat si cand anume (anul, luna) s-a luptat Vlad Tepes cu moldovenii luiStefan cel Mare. Letopisetul Cantacuzinesc, al Munteniei, nu pomeneste de vreun atac al lui Stefan, decat asupra luiRadu cel Frumos sau Laiota Basarab.In 1484, la luarea de catre turci a celor doua cetati, polonezii au trimis o armata de 20000 de oameni in ajutorul luiStefan, evitand pierderea altor cetati. Moldova a avut tratat intotdeauna cu Polonia, mai putin cu Ungaria. Politicafilopolona era politica traditionala a Moldovei, cu exceptii, desigur. Si aceasta politica era dusa pentru aparareimpotriva tatarilor (si a turcilor, dupa intinderea imperiului otoman), dar si impotriva ungurilor.


15 of 19 21.03.2012 13:23



Wiki-vrajeala-pediaWikipedia are si informatii utile, dar in domenii mai simple. In acest caz, al documentelor istorice nu i-as acordaprea mare incredere. Raspuns final: a se vedea alte surse documentare.


wikipedia?Nu stiam ca wikipedia este o sursa de informare credibila, atata timp cat orice neavenit poate posta acoloinformatii. Daca doriti referinte, va sugerez cititi Pal Engel, Regatul Sfantului Stefan. Istoria Ungariei medievale895-1526, Ed. Mega, Cluj Napoca, 2006, p. 318. Mai sunt si altele, dar nu in limba romana. Nu am incarcatarticolul cu referinte bibliografice deoarece este un material adresat unei palete mai largi de cititori, nuneaparat specialisti sau pretinsi specialisti in istorie. Revista se adreseaza unui public pasionat de istorie.Articolul are scop de popularizare a istoriei.. Exista cateva referinte in text, inclusiv un document inedit dearhiva.Despre atacul lui Stefan asupra Chililei lui Vlad Tepes s-a scris si am mai scris chiar in paginile acestei reviste.gasiti cu ajutorul butonului "cauta in site". Cronica moldoveneasca ne informeaza de atacul lui Stefan, printrealtele.In 1484-1486 polonezii erau interesati de cetatile moldovene din cauza drumul comercial international caretranzita Polonia, venind de la Cetatea Alba. Asa ca ajutorul lor nu era din dragoste de suzeran, stati linistit.Matia a intervenit la Baiazid II si a mobilizat armata. Ambii doreau sa evite o confruntare directa. Va recomandsa cititi carti serioase, nu wikipedia...Marius Diaconescu


Maghiari sau romani?Eu cred ca apartenenta la o etnie (popor, natiune) se bazeaza in primul la rand pe apartenenta la o anumita natiuneculturala (limba materna pe care o vorbesti acasa, cultura si valorile traditionale pe care le impartasesti, actiuniletale in aceasta directie, apartenenta religioasa etc.)Acuma ar trebui sa analizam din acest aspect daca Huniazii erau si/sau se considerau romani sau maghiari...


Intrebare"Regii Ungariei au pretins ntotdeauna statutul de suzeran asupra domnitorilor romni. Revendicau aceast relaie desuzeranitate n virtutea stpnirii maghiare asupra unor pri ale teritoriilor de la sud i est de Carpai nainte dentemeierea rii Romneti i Moldovei, cnd cnezi i voievozi romni plteau tribut coroanei maghiare."Exista a stapinire maghiara asupra teritoriilor extracarpatice locuite de maghiari, sasi, slavi etc. inainte ca romanii(sau cumanii) sa se instaleze definitiv in zona?Treaba asta se cam bate cap-n-cap cu mitul continuitatii, nu?


D-le Diaconescu,daca Huniazii au fost romani, de s-au batut cu fratii lor de peste granite, de ce au incercat sa le impunasuzeranitatea lor, etc., ca si inaintasii lor la tronul Regatul Maghiar?Pai, sa-u considerat romani, au ba?


Asta e o prostieDomnule hun(gur)Ungurii de ce s-au lupatat intre ei in razboie civiel? Sau principatele si ducatele germane ori italine de ce s-auluptat intre ele v'o 600 de ani? precis nu au fost nici nemti, nici italieni ci cand uni bosimani si alti hotentoti.Englezi au au avut razboaie civele cu duiumul. Origine etnic si aprtentnta la un popor sunt lucri diferite. Caplace sau la hun(gur)i Corvini au fost valahi sau romani de origine.RB

coroana te obligaCa Matia si Iancu constientizau originea lor romaneasca e una, iar suzeranitatea lor asupra domnilor Moldovei siTarii Romanesti e alta chestiune. In epoca nu se punea problema "fratii de peste granita". Ei au condus Ungaria siau avut atitudinea normala de suzerani. Iancu si Matia, la fel ca toti din regat, ca erau romani, slovaci, sarbi sauunguri, erau locuitori ai tarii, regnicolari in termenii documentelor de epoca. Desigur ca drepturi politice aveau


16 of 19 21.03.2012 13:23


doar nobilii si oamenii liberi. Pana la Mohacs nu conta ce origine etnica ai. Erai nobil al regatului si aveaidrepturi si obligatii ca atare. Nobilii erau ai regatului, nu ai unei etnii.In conditiile in care in jurul lui Matia sunt cele mai multe referinte umaniste despre originea romana a romanilor,este evident ca el constientiza originea sa romaneasca, pe care o ducea pana la romanii din antichitate. Credetica e o simpla intamplare ca toti poetii, scriitorii si istoricii umanisti de la curtea lui Matia scriau despre originearomana a romanilor?Pentru ungurii de azi este greu de acceptat ca Ungaria medievala era cosmopolita si rangul social si avereacontau mai mult ca etnia. Pentru romani este greu sa accepte ca in Ungaria medievala romanii nu au fost doariobagi asupriti, ci am avut nobili romani, dintre care unii au ajuns in demnitati importante. Mai greu este saaccepte ca roman nu este egal cu ortodox. Problema consta in educatia pe care o primim in scoli. Iar reformamanualelor scolare de istorie este necesara atat la Bucuresti, cat si la Budapesta.


Matia/MatyasMatia/Matyas se considera maghiar si se si comporta ca atare. Nu am intalnit nicaieri referire la faptul castia romaneste.Ar trebui sa fie romanii mandrii ca Matei avea origini romanesti? Nu cred. Fiindca nu are nicio relevanta.Deci cel mai mare rege ungur(de fapt unul dintre cei mai mari) era roman,iar cel mai mare rege(pardon ca era doar voievod,degeaba-i ilustrat cu coroana pe cap) era vasal almaghiarilor.


atunci voi de ce sunteti mandri cu Attila?Conform logicii tale nici voi nu ar trebui sa va mandriti cu Attila.


Precizari ptr. autor.Citez: "Iancu a fost cstorit cu Elisabeta Szilgyi, cu o unguroaic. n epoca respectiv nu conta originea etnic, ciaverea i poziia social. Toi nobilii erau locuitori ai regatului Ungariei, cu drepturi i anse egale n ascensiuneapolitic n epoca respectiv. Din rndul nobililor romni s-au ridicat muli, mai ales n secolul al XV-lea, n funciipublice importante. Pentru nobilii care l-au ales pe Matia ca rege al Ungariei nu a contat originea romneasc a luiMatia. Era nobil ca i ei, adic regnicolar (cetean). Inamicii au ncercat s i minimizeze rolul prin invocareapeiorativ a originii romneti. De exemplu Frederic de Habsburg, cu care s-a aflat mereu n conflict, i reproa c nuera originar dintr-o familie regal, ci era nscut dintr-un tat romn (natus a Valacho patre). Puinii nobili carendrzneau s fac glume pe seama puternicului rege i vor fi dat porecla criorul romnilor."Corect, cu mentiunea ca in Ungaria evului mediu in cadrul fiecarei clase sociale oamenii aveau aceleasi drepturi siobligatii, indiferent de etnie: un taran liber roman sau iobag roman era egal cu un taran ungur si viceversa.Cea ce nu se recunoaste si este trecuta sub tacere perfida de istoriografia romaneasca.In legatura cu originea etnica: faptul ca un nobil de origine romana (Iancu de Hunedoara si altii), precum si fiul sau(Mattia) au ajuns in top, dovedeste cele de mai sus.Ca era roman sau ungur? In acest caz relevant este doar atitudinea lor fata de cele 2 etnii.Din cite stiu eu, atit Iancu cit si Mattia s-au declarat unguri, erau catolici etc.Nu vad nimic rau daca 2 natii ii cinstesc.In legatura cu italianul Bonfini etc.: ei au afirmat ca romanii ardeleni sunt urmasii latinilor doar ptr. ca au observatasemanari intre limba lor si cea latina.Istoriografie stiintifica, arheologie etc. pe vremea acea nu exista, deci nici cercetari amanuntite cu privire la originearomanilor din Ardeal. Concluzia directa privind originea bazata pe observatia superficiala, evident, nu poate aveacaracter stiintific, drept urmare, este eronata.D-le Diaconescu, stiti si Dvs. ca originile romanilor in modul cel mai obiectiv si stiintific au fost dezvaluite de acad.prof. Al. Philippide in lucrarea Istoria limbii romane.Poate le prezentati Dvs. aici.


Matias RexComentariile se publica sau sunt cenzurate aleator?


17 of 19 21.03.2012 13:23

1 2 3PUBLIC UN COMENTARIU NOU

Subiect:

Comentariu:

Salvare Previzualizare

Toate drepturile rezervate Adevrul Holding 2011

tiri Femei Servicii tiin i cultur Afaceri Aplicaii mobile


Sa fim onesti cu noi insineNe preocupa ridicol de mult originile etnice ale unui rege medieval onorabil dupa standardele acelor timpuri. Maipresus de inregimentari etnice si religioase suntem oameni si traim azi si nu in trecutul "glorios", inteleg ca simtimnevoia sa ne manifestam frustrarile, dar de ce sa facem acest lucru uni impotriva altora cand de fapt ne afecteaza petoti, in egala masura, nu etnia noastra ci coruptia unor politicieni sau lacomia unor bancheri. Daca ne revendicam casi crestini sau oameni de bun simt ar trebui sa ne intelegem: imi iubesc aproapele fie ca e ungur, roman, sas, tigan,evreu sau mahomedan. Nu poti sa urasti o etnie, un popor sau o optiune religioasa, poti sa urasti doar un om sau sa iliubesti prin prisma faptelor sale. Cu aceasta ocazie urez un sincer La Multi Ani maghiarilor de pretutindeni pace siprosperitate. Suntem capabili sa existam in armonie in aceaasta tara dncolo de orice incecari de manipulare inscopuri politice, mama lui de an electoral. Pe curand fratilor..


Primul rege maghiarAcest articol poate fi un bun scenariu pt noul film al lui Sergiu Nicolaescu:" Matei". Grupuri de copii s-ar duce incinematografe sa invete adevarata istorie.Doar cateva observatii:-Exista o ipoteza conform careia Iancu/Janos ar fi de fapt fiul nelegitim al lui Sigismund de Luxemburg.-Primul rege maghiar incoronat a fost Sfantul Stefan/Szent Istvan.-Stefan cel Mare nu a fost nici pe departe cel mai mare proprietar in Ardeal.Aproape tot Ardealul apartinea familieiSzilagyi atunci.-Slovacii pretind ca Matei/Matyas/Matej/Maciei era slovac de fapt.Acest fel de a scrie istorie este ceva normal in Europa de Est. Nationalism de secol al XIX-lea.Alt mare rege maghiar, Ludovic cel Mare(de Anjou) nu a fost descris de francezi niciodata ca fiind regele lor.

GALERII FOTO

RSS | Politica de confidentialitate Forum | Contact | Termeni si conditii | Redactia | Publicitate


18 of 19 21.03.2012 13:23

AdevrulAdevrul de searAdevrul SpaniaAdevrul ItaliaAdevrul EuropaAdevrul MoldovaClick!BlikBlik SekretSuplimenteForeign PolicyCaavencii

Click! pentru FemeiClick! SntateTangoOK! MagazineClick! Poft Bun

AdevrulShopAnuntExpresCoduri Potale

HistoriaDilema vechetiin i tehnicFilmele Adevrul

Forbes Adevrul iPhoneAdevrul iPad

Soluie implementat de Tremend


19 of 19 21.03.2012 13:23

historia

Documents