izolatii fonice si termice avantajoase

IZOLATII FONICE ŞI TERMICE AVANTAJOASEProblema izolaţiilor fonice în locuinţe este foarte dificilă şi complexă. Este abordată în

situaţii limită, cînd zgomotele din deverse surse devin insuportabile. Eu am realizat o astfel delucrare în apartamentul personal deoarece sunt fan de muzică şi ascult zilnic la volum mare într-unamplificator pe 6 boxe. Locuiesc la etajul 10 şi am doar un singur vecin care are peretele dincamera mare comun cu peretele meu din camera mare, transformată în laborator acustic şi platoude filmare TV.

Fiecare etapă este descrisă în acest fişier unde fotogramele sunt explicate detaliat dacaapăsaţi butonul bookmarks de la softul Acrobat Reader necesar deschiderii fişierului. Butonul nufuncţionează on-line. Prima dată a fost îndepărtată întreaga tencuială de pe pereţi şi tavan, dupăcare s-a preparat adezivul pentru lipirea materialelor de 6 cm grosime numite FrontRock şiStepRock. Am consultat zeci de pagini de forumuri unde sute de persoane au încercat să îşirezolve problema antifonărilor în locuinţe. Majoritatea au fost nesatisfăcătoare sau extrem descumpe.

Metoda mea a fost verificată personal şi este originală. Am mers la risc, dar am folosit toateavantajele si ideile posibile pentru a reduce transferul de sunet dinspre mine spre vecin. Dupatoate studiile posibil ale diverselor materiale, preturi si caracteristici am ajuns la concluzia ca ceamai buna varianta posibila este lipirea direct pe perete a unor placi pe bază de rocă şi cenuşăvulcanică ale căror caracteristici sunt ilustrate în continuare. Pentru tavan am folosit RockwoolRockmin plus de 5cm grosime.

Acestea sunt produse de firma Rockwool care are reprezentanţă în majoritatea oraşelormari, inclusiv la Cluj-Napoca, prin intermediul distribuitorilor de la Lambda Systeme, (LambdaSysteme SRL,RO17593166; J12/1855/2005,IBAN RO48 INGB 0003 0081 6261 8912,ING BANKCluj,Capital Social 32010,Str. Orastie nr.10,Cluj Napoca RO-400398,Tel: +40 264 403998,Fax:+40264 403999,Mobil:+40 730 097823).

Iar preturile sunt : Frontrock 60mm – 6.65 eur/mp, Steprock HD 60mm – 7.27 Eur/mp,Preturile nu includ TVA, sunt exprimate in euro, valoarea in ron se va calcula conform curs BNRdin ziua facturarii si se inteleg franco depozit Lambda Systeme SRL Cluj Napoca str. Orastie nr.10.Datorita faptului ca aceste produse nu sunt usual pe stoc, in cazul unei comenzi , termenul delivrare este de aprox. 3-4 saptamani. Prezenta oferta de pret este valabila 30 zile.

Desigur o asemenea idee contravine oricăror măsuri de execuţie pe bază de manual,deoarece aceste plăci ar fi trebuit să facă parte dintr-un ansamblu de gips-carton care să fiemontat prin dibluri şi cleme. Adezivul folosit pentru burete a fost de tipul Akryl Kleber şi se vinde laKaufland, la preţul de aprox 25 Lei găleata de 4 Kg. Sunt necesare 2 găleţi per metru pătrat.

Deoarece la 17 m pătraţi suprafaţă cameră ar fi fost necesare cheltuieli de peste 2000Euro, am renunţat la gips-carton (care ar mai fi introdus şi problema reflexiei sunetelor în interior).Atunci am ales să caut un burete de foarte buna calitate care să îl lipesc peste aceste plăci,deoarece ele sunt alcătuite din particule foarte fine care se desprinduşor şi zboară prin aer, putînd fi inhalate.

Buretele l-am cumpărat de la o firmă din Sibiu şi am cerut săfie tăiat (cel pentru partea din tavan, la dimensiunile plăcilor de vatăbazaltică) şi acesta a fost lipit înainte ca plăcile să vină lipite la rîndullor pe tavan. Nu arata deloc estetic, după cum se vede, darfuncţionează excepţional de bine.

• Izolaţia termică cîştigată mi-a redus factura la gaz cu peste 60%.• Izolaţia fonică cîştigată îmi permite să ascult muzică la volum destul de ridicat inclusiv

noaptea sau toată noaptea fără întrerupere şi nimeni din bloc nu a sesizat.

• Fonoabsorbţia sunetului este foarte bună, la nivelul celei din studioul TVR Cluj (care costăde 7 ori mai mult) deoarece s-au folosit materiale diferite, cu densităţi variabile, au fost adăugatepiesele de décor pentru filmările TV precum 15 cm de bibliotecă de carcase de CD-uri placată cuPFL de 5 mm în spate, 25 cm bibliotecă de cărţi şi 15 cm de bibliotecă de casete video,deasemenea placate cu PFL.

• Detalii la http://www.rockwool.ro/ şi http://www.burete.ro/Un incovenient a fost acela că după montaj, apartamentul a trebuit să fie luni de zile aerisit,

din fericire fiind perioadă caldă de vară nu am avut probleme.Toate uşile, geamurile, balcoanele au fost înlocuite cu produse excelente oferite de firma

ALUPLAST. Pentru 15 m pătraţi de balcoane închise cu termopan Aluplast am plătit 1100 Euro(850 Euro fiind materialele), pentru 7 uşi de interior am plătit încă 1000 Euro şi pentru 11 m pătraţide geamuri la camere şi bucătărie plus baie am mai plătit încă 1000 Euro, dar calitatea esteimpecabilă, servirea şi execuţia impecabilă.

Detalii firma : ALUPLAST SYSTEM SRL, Localitate/Sector CLUJ NAPOCA - Adresa STR.CERNAVODA 5-9 Telefon 0264-433445 si vă recomand această firmă cu foarte mare încredere.

30.10.2008 © Copyright: ROCKWOOL România SRL ROCKWOOL România

Str. Ocna Sibiului nr. 46 – 48, sector 1, 014011, Bucureşti, Telefon: +4 021 233 44 40, Fax: +4 021 233 44 41 E-mail: [email protected], Web: www.rockwool.ro

PARDOSELI UŞOARE (ŞAPE USCATE) FIŞĂ TEHNICĂ STEPROCK HD PLĂCI RIGIDE DE VATĂ BAZALTICĂ PENTRU PARDOSELI • DESCRIEREA PRODUSULUI Plăci rigide de vată bazaltică, cu liant de răşină organică, hidrofobizate în masă. • DOMENIU DE APLICARE Plăcile Steprock HD (high density – densitate mare) se utilizează pentru pentru izolarea pardoselilor uşoare (sub şapă uscată). Sunt recomandate pentru izolarea fonică la zgomot de impact şi zgomot aerian a planşeelor intermediare; rezistenţă mărită la compresiune. • PROPRIETĂŢILE VATEI BAZALTICE ROCKWOOL Termoizolare; protecţie la foc, protecţie împotriva propagării flăcărilor; protecţie fonică. Plăci hidrofobizate; permeabile la vapori; stabile dimensional; rezistente la mediu alcalin. Produse minerale, rezistente la acţiunea dăunătorilor, nu dăunează sănătăţii.

• AMBALARE Plăcile Steprock HD sunt ambalate în folie de polietilenă termocontractabilă marcată cu numele producătorului. Pe eticheta produsului sunt menţionate caracteristicile principale. DIMENSIUNI, GAMĂ DE PRODUSE ŞI AMBALARE Grosime (mm) 20 25 30 40 50 60 Lungime x lăţime (mm) 1,000 x 600 m2 / pachet 7.2 6.0 6.0 3.6 2.4 2.4 m2 / palet 144 108 96 72 57.6 48 PARAMETRI TEHNICI

Proprietate Simbol Valoare U.M. Standard Reacţia la foc --- A1 --- SR EN 13501-1 Coeficientul de conductibilitate termică declarat λD 0.039 W.m-1.K-1 SR EN 12667

Coeficient de absorbţie de apă (scurtă durată) Wp ≤ 1 kg.m-2 SR EN 1609

Coeficient de absorbţie de apă (lungă durată) Wlp ≤ 3 kg.m-2 SR EN 12087

Compresibilitate c CP4 mm ENV 1991-2-1 Incărcare din greutatea proprie/ mp --- max. 2.140 kN.m-3 P ENV 1991-2-1

Căldură specifică cp 840 J.kg-1.K-1 ČSN 73 0540 Punct de topire tt > 1,000 °C DIN 4102

Certificări tehnice – marcaj CE

1390-CPD-0094/08/P 1159-CPD-0091/05

Centre of Building Construction Engineering Prague

Zertifizierung-und Zulassungstelle für Bauprodukte Graz

Sistem de management al calităţii

ISO 9001:2001 – Certificate No. 6001405

ISO 9001:2000 – Certificate No. VNA0005496

Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Lloyds Register Quality Assurance Limited Budapest

Sistem de management al mediului

ISO 14001:2004 – Certificate No.196281

ISO 14001:2004 – Certificate No. VNA0005496

Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Lloyds Register Quality Assurance Limited

Budapest Informaţiile tehnice prezentate mai sus descriu proprietăţile produsului valabile în momentul publicării fişei tehnice. Datorită dezvoltării continue a tehnologiei şi experienţei producătorului, proprietăţile tehnice ale produsului pot suferi modificări.

Informaţiile tehnice prezentate mai sus descriu proprietăţile produsului valabile în momentul publicării fişei tehnice. Datorită dezvoltării continue a tehnologiei şi experienţei producătorului, proprietăţile tehnice ale produsului pot suferi modificări.

ROCKWOOL România Str. Ocna Sibiului nr. 46 – 48, sector 1, 014011, Bucureşti, Telefon: +4 021 233 44 40, Fax: +4 021 233 44 41

E-mail: [email protected], Web: www.rockwool.ro 8.03.2010 © Copyright: ROCKWOOL România SRL

MANSARDE, PEREŢI DE COMPARTIMENTARE FIŞĂ TEHNICĂ

ROCKMIN PLUS NOU PLĂCI SEMI-RIGIDE DE VATĂ BAZALTICĂ PENTRU IZOLAŢII GENERALE • DESCRIEREA PRODUSULUI Plăci semi-rigide de vată bazaltică, cu liant de răşină organică, hidrofobizate în masă.

• DOMENIE DE APLICARE ROCKMIN PLUS a fost conceput pentru aplicatii multiple. Noul tip de izolatie are proprietati termoizolante imbunatatite si raspunde celor mai riguroase cerinte referitoare la eficienta energetica in diverse aplicatii de izolare a elementelor de constructii. Poate fi folosit cu success atat ca izolatie incombustibila cat si ca izolatie impotriva zgomotului in aplicatii precum izolarea invelitorilor ventilate si a mansardelor, planseelor pe grinzi de lemn, tavanelor suspendate, peretilor despartitori precum si a peretilor cortina sau rosturilor dintre cladiri.

• PROPRIETĂŢILE VATEI BAZALTICE ROCKWOOL Termoizolare, protecţie la foc, protecţie împotriva propagării flăcărilor, protecţie fonică. Plăci hidrofobizate, permeabile la vapori, stabile dimensional, rezistente la mediu alcalin. Produse minerale, rezistente la acţiunea dăunătorilor, nu dăunează sănătăţii.

• AMBALAREA ROCKMIN PLUS beneficiază de un mod de ambalare modern, prin vacuum, care permite reducerea semnificativa a volumului produsului. Produsele sunt ambalate în folie de polietilenă termocontractabilă marcată cu numele producătorului. Pe eticheta produsului sunt menţionate caracteristicile principale.

DIMENSIUNI, GAMĂ DE PRODUSE ŞI AMBALARE Grosime (mm) 50 70 80 100 120 150 160 180 200

Lungime x latime (mm) 1000 x 600

m2/ pachet 10,8 7,2 7,2 6 4,8 3,6 3,6 3 3

PARAMETRI TEHNICI Proprietati Simbol Valoare U.M. Standard

Reactie la foc --- A1 --- EN 13501-1

Coeficientul de conductibilitate termica declarat λD 0,037 W.m-1

.K-1

EN 12667, 12939

Factorul de rezistenta la difuzia vaporilor µ 1 (-) PN-EN 13162

Caldura specifica cp 840 J.kg-1

.K-1

PN-EN 13162

Punctul de topire tt > 1 000 °C DIN 4102

Incarcare din greutate proprie / mp --- max. 0,560 kN.m-3

P ENV 1991-2-1

Certificari tehnice – marcaj CE 1390-CPD-0153/09/P Centre of Building Construction Engineering Prague

30.10.2008 © Copyright: ROCKWOOL România SRL ROCKWOOL România

Str. Ocna Sibiului nr. 46 – 48, sector 1, 014011, Bucureşti, Telefon: +4 021 233 44 40, Fax: +4 021 233 44 41 E-mail: [email protected], Web: www.rockwool.ro

SISTEME DE TERMOIZOLAŢIE A FAŢADELOR FIŞĂ TEHNICĂ FRONTROCK MAX E PLĂCI RIGIDE DE VATĂ BAZALTICĂ “Dual Density” PENTRU IZOLAREA FAŢADELOR • DESCRIEREA PRODUSULUI Plăci rigide de vată bazaltică din 2 straturi integrate, cu liant de răşină organică, hidrofobizate în masă. Stratul superior în grosime de până la 20 mm, are o densitate mărită care îi conferă rezistenţă superioară la acţiuni mecanice şi impact. Stratul inferior are o densitate care îi conferă un coeficient de transfer termic îmbunătăţit. Plăcile sunt inscripţionate pe faţa superioară pentru a asigura o montare corectă. Lipirea plăcilor pe suport se va face pe faţa neinscripţionată. • DOMENIU DE APLICARE Plăcile Frontrock MAX E sunt special concepute pentru izolarea termică, protecţia fonică şi protecţia la foc a faţadelor în sistemele de termoizolare exterioară (ETICS). Se montează în contact cu suprafaţa suport prin lipire cu adeziv şi prin ancorare suplimentară cu dibluri. Nu se montează în zona de soclu şi de contact cu terenul. Pentru fixarea mecanică se vor utiliza dibluri certificate pentru sistemele ETICS de exemplu – ejotherm STR U şi rozete tip VT90 sau SBL 140 plus. In cazul aplicării altor tipuri de dibluri, acestea trebuie să aibă parametri similari cu cele menţionate mai sus. Aplicarea diblurilor se va face conform cu instrucţiunile producătorilor. Se va respecta cu precădere distanţa minimă de aplicare a diblurilor pentru zona de colţ. Informaţii detaliate cu privire la montaj se găsesc în broşura de punere în operă a produsului. • PROPRIETĂŢILE VATEI BAZALTICE ROCKWOOL Termoizolare, protecţie la foc, protecţie împotriva propagării flăcărilor, protecţie fonică. Plăci hidrofobizate; permeabile la vapori; stabile dimensional; rezistente la mediu alcalin. Produse minerale, rezistente la acţiunea dăunătorilor, nu dăunează sănătăţii. • AMBALARE Plăcile Frontrock MAX E sunt ambalate în folie de polietilenă termocontractabilă marcată cu numele producătorului. Pe eticheta produsului sunt menţionate caracteristicile principale. DIMENSIUNI, GAMĂ DE PRODUSE ŞI AMBALARE Grosime (mm) 60 70 80 100 120 140 160 180 200 Lungime x lăţime (mm) 1000 x 600 m2 / pachet 2.4 1.8 1.8 1.2 1.2 1.2 1.2 1.2 1.2 REZISTENŢĂ TERMICĂ RD Grosime (mm) 60 70 80 100 120 140 160 180 200 RD (m2K/W) 1,65 1,90 2,20 2,75 3,30 3,85 4,40 5,00 5,55 PARAMETRI TEHNICI

Proprietate Simbol Valoare U.M. Standard Reacţia la foc --- A1 --- SR EN 13501-1 Coeficient de conductibilitate termică declarat λD 0,036 W.m-1.K-1 SR EN 12667

Factor de rezistenţă la difuzia vaporilor μ 1 (-) SR EN 13162

Rezistenţa la compresiune pentru o deformaţie de 10% σ10 ≥ 20 kPa SR EN 826

Rezistenţa la tracţiune perpendiculară pe feţe σmt ≥ 10 kPa SR EN 1607

Încărcare punctuală Fp 250 N SR EN 12430 Toleranţe la grosime --- T5 --- SR EN 13162 Căldură specifică cp 840 J.kg-1.K-1 ČSN 73 0540 Absorbţie de apă (scurtă durată) Wp ≤ 1 kg.m-2 SR EN 1609 Absorbţie de apă (lungă durată) Wlp ≤ 3 kg.m-2 SR EN 12087 Punct de topire tt > 1,000 ˚C DIN 4102 Incărcare din greutatea proprie/ mp --- max. 1,1527 kN.m-3 ČSN P ENV 1991-2-1

1390-CPD-0094/08/P Centrum stavebního inženýrství (CSI) a.s. Praha Certificări tehnice – marcaj CE 1159-CPD.0091/05-1 BauCert Steiermark, Graz ISO 9001:2001 – Certif. nr. 6001405 Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha

Sistem de management al calităţii ISO 9001:2000 – Certif. nr. VNA0005496 Lloyd´s Register Quality Assurance (LRQA), Budapešt

ISO 14001:2004 – Certif. nr.. 196281 Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Sistem de management al mediului ISO 14001:2004

– Certif. nr. VNA0005496 Lloyds Register Quality Assurance Limited Budapest

Informaţiile tehnice prezentate mai sus descriu proprietăţile produsului valabile în momentul publicării fişei tehnice. Datorită dezvoltării continue a tehnologiei şi experienţei producătorului, proprietăţile tehnice ale produsului pot suferi modificări.

SC Eurofoam SRL Sibiu, Str. Garii nr.13, Selimbar, 557260, O.P. 8, C.P. 802 tel. 0040-269-207800, tel./fax. 0040-269-207808, 207813

email. [email protected], web. www.poliflex.ro

SC Eurofoam SRLInregistrata la Registrul Comertului

cu numarul : J32/311/1999Cod Fiscal : RO11910621

Fax.Nr. /Fax. No.: Data /Date: 15.06.2009De la / From : Ovidiu Carstea

Catre /To : CRISTIAN MURESANPagini /Pages : 1

In atentia. /Attn. : Dlui. Cristian MuresanSubiect /Subject : Oferta Eurofoam Absorbtie fonica

1. Cofrag piramidal N 2138 12,5 Euro/buc + TVA

Dimensiuni : 960x960x65(20+45)mmMaterial : spuma poliuretanica flexibilaCuloare : gri antracit

2. Cofrag profilat N 2138 14 Euro/buc + TVA


3. Cofrag profilat N 2138 11 Euro/buc + TVA


Adeziv special poliuretan (pentru PST 90) : 10 RON/kg + TVABidon 14 L** se aplica aprox. 0,1 L/mp (ambele suprafete)

Preturile sunt Franco Beneficiare.Termen de livrare max.14 zile de la data primirii comenzii.Plata se face ,Ordin Plata incasat, fila CEC, sau BO.Va rugam sa ne contactati pentru orice informatie suplimentara necesara.

Cu respect,

Ing.Ovidiu CARSTEATechnical FoamsEUROFOAM SRL SibiuMobil : 0720-11.00.56E-mail : [email protected]

Termopane ALUPLAST De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Termopane denumirea uzuală pentru tâmplăria termoizolantă din pvc. Tâmplăria termoizolantă din pvc, denumităgeneric termopan se compune din sticlă termopan, feronerie, profil pvc.Tâmplăria reprezintă o parte importantă a unei construcţii, aceasta fiind răspunzătoare în cea mai mare parte deconfortul termic şi fonic din locuinţă. În alegerea sistemului de tâmplărie se va ţine cont de tipul de material ceurmează a fi folosit, de provenienţa acestuia (austriac, german, turcesc, etc.) dar şi de firma ce produce de tâmplăria.Un aspect foarte important ce trebuie retinut: 41% din caldură dintr-o încăpere se pierde prin ferestre, deşi suprafaţaacestora reprezintă 15%-30% din suprafaţa totală. PVC-ul nu dăunează sănătăţii şi nici mediului înconjurător fiind100% reciclabil. Durabilitatea medie a acestuia este apreciată la 25 de ani.

Cum alegem tâmplăriaAparent toate ferestrele arată la fel, preţurile sunt însă foarte diferite. Produsul ieftin nu oferă beneficiarului avantajepe termen lung. La alcătuirea preţului tamplariei termoizolante participă o multitudine de materii prime şi materiale,fiecare cu aportul sau în funcţie de calitate şi de modul de procurare (profile, feronerie şi accesorii, geamultermoizolator, glafuri interioare şi exterioare, rulouri, plase de protecţie contra insectelor, ş.a.); la toate acestea seadaugă execuţia propriu-zisă a tâmplăriei şi montajul. Preţul care conţine în mod corect aceste elemente nu poate fiscăzut sub o anumită limită decât în detrimentul calităţii. Produsul ieftin nu oferă beneficiarului avantaje pe termenlung. Prima alegere se referă la materialul profilelor din care se confecţionează tâmplăria. În cazul locuinţelor estepreferat profilul din P.V.C., cu un raport optim calitate/preţ, care pierde greu căldura, este durabil, nu necesităvopsire şi se întreţine simplu prin spălare cu apă şi detergenţi obişnuiţi. Feroneria de calitate provine de regulă de lafurnizori cu renume pe piaţa de profil (germană) şi garantează buna funcţionare a întregului ansamblu la cât maimulte cicluri închis-deschis (aprox.15.000) Calitatea geamului termoizolator este determinată de capacitatea deizolare termica. Astfel geamul termoizolator LOW E are pe una din feţe o peliculă compusă din straturimicroscopice de argint care fac ca foaia de geam să aibă o izolare termică superioară, astfel pierderea de căldura sereduce cu 50%. Folosind geamul termoizolator LOW E reduceţi considerabil pierderea de energie către exterior şiastfel economisiţi bani ! Montajul este la fel de important ca tâmplăria în sine şi este de asemenea conţinut în preţ. Ofereastră perfect executată nu îşi atinge performanţele dacă nu este corespunzător pusă în operă. Printre serviciile pecare o firmă serioasă le oferă clientului său este şi consilierea în privinţa geometriei şi a alcătuirii tâmplărieisolicitate. Achiziţionând tâmplărie termoizolantă este obligatoriu să solicitaţi, odată cu factura fiscala, un certificatde calitate şi un altul de garanţie pentru execuţie şi montaj.

Geam termopanGeamul termopan este un ansamblu format din doua foi de sticlă lipite pe laterale prin intermediul unei baghete dealuminiu şi a unor membrane cauciucate. Astfel rezultă un geam cu un grad ridicat de izolare termică ce păstrează şitransparenţa necesară spaţiilor vitrate. Adesea se utilizează sticlă de tip float, pentru a elimina deficienţe de claritatedes întâlnite la alte tipuri de sticlă, deformări de imagine sau efecte de curcubeu. Totodată se folosesc baghete dealuminiu de diferite grosimi ce permit obţinerea un mediu interior suficient de voluminos pentru a izola eficientîncăperile de temperaturile de afară. Grosimea foilor de sticla influenţează şi ea caracteristicile termice dar mai alescele de rezistenta la impact ale geamului termopan. Cel mai des folosit este geamul de 4 mm suficient de rezistentpentru ferestrele uzuale ale unei case.

Sticla LowE

Sticla LowWSticla tip LowE este un element special al tâmplăriei termoizolante ce se impune din ce în ce mai multpe piaţă datorita excelentelor calităţi de izolare termica şi datorită preţul doar puţin mai mare decât al geamuluisimplu. Denumirea de LowE se traduce prin emisivitate redusa, adică un transfer de căldura prin suprafaţa vitratamult redus. Acest tip de sticlă se obţine prin tratarea unei foi de geam cu o soluţie specială de nitrat.Pentru creşterea izolării termice dar mai ales pentru cea fonica, între foile de geam se poate introduce un gaz inert,cel mai des fiind folosit argonul. Mobilitatea redusa a moleculelor ce compun acest gaz asigură o deosebita reducerea zgomotului ce pătrunde în locuinţe.Din punct de vedere al esteticii tâmplăria poate avea geam clar (cel mai des întâlnit), colorat în masa, reflexiv, mat(sablat) sau cu diverse modele şi baghete ornamentale.

FeroneriaFeroneria reprezintă un ansamblu de elemente metalice fixate pe profilul din pvc ce asigură închiderea şideschiderea tâmplăriei. Aceasta este formată din mâner, cremon, balamale, prelungitoare, foarfeci, blocatori, etc. iarprin combinarea acestora se realizează deschideri batanate, oscilante, oscilobatante, etc. Numărul punctelor deînchidere contribuie la calitatea închiderii tâmplăriei, iar tipul punctelor de închidere determină gradul de siguranţă atâmplăriei.

Profilul din PVCProfilul PVC este unul din elementele de bază în crearea tâmplăriei, unele firme folosind produse performante deînaltă calitate, fabricate de către Aluplast. Tipuri de profile Aluplast:

Profil cu 3 camere, având o adâncime de 60 mm, ce se evidenţiază ca fiind o soluţie economică pentru a acoperinevoile de bază.

Avantaje:Suprafeţe netede, uşor de întreţinut Falţ înclinat in rame pentru direcţionarea îmbunătăţită a apei şi facilitareacurăţării Caracteristici statice optime datorita armaturilor cu adâncime mai mare Lăţimea mare a rosturilor şietanşeitate la ploaia în rafale datorită înălţimii de 20 mm a falţului, zonei de etanşeizare (la profilul de ramă) de câte8 mm de fiecare parte şi datorită unui şanţ de 3 mm pentru garnitura de etanşare, potrivit verificărilor efectuate pânăla grupa de solicitare C Caracteristici statice optime prin camere de armare adânci (35 mm!) Aspect elegant datoritaînclinaţiei de 15° Sistem tricameral cu valoare kr = 1,6 W/(m²K) nearmat şi kr = 1,7 W/(m²K) armat Ideal 4000

Profil cu 5 camere cu adâncime de montare de 70 mm ce se caracterizează printr-o capacitatea ridicată de izolare şio foarte bună etanşare.

Avantaje: Izolare termică îmbunătăţită prin construcţia cu 4 camere, valoare kr = 1,5 W/(m²K) nearmat şi kr = 1,6W/(m²K) armat Fabricare raţională prin garnituri sudabile gata incorporate în aripi, rame şi montanţi Picioare decuplare potrivite pentru toate profilele suplimentare Aceleaşi armaturi pentru REHAU-Basic-Design şi REHAU-Thermo-Design Confecţionarea conturului exterior cu ajutorul instalaţiilor standard sau CNC Întreaga paletă deculori REHAU valabilă şi pentru profile cu garnituri Proprietăţi statice optime prin camerele de armare adânci (35mm!) Lăţime mare a rosturilor şi etanşeitate la ploaia în rafale prin înălţimea falţului de 20 mm, suprafeţe de pozarea garniturii de 8 mm şi un şanţ de 3 mm pentru garnitura de etanşare Falţ înclinat în rame şi canaturi pentru oscurgere a apei îmbunătăţită Falţuri identice în rame şi canat. Este necesară numai o imagine de frezare Opticăelegantă prin înclinaţia de 15°

Caracteristici izolareO foaie de sticla obisnuit groasa de 4 mm transfera 90% din caldura, deci are o pierdere foarte mare, coeficientul detransfer termic fiind k=5,4 W/mpK.Un geam termopan cu etansare dubla, alcatuit din doua foi de sticla cu grosimea de 4 mm fiecare, avand un cadrudin bagheta-distantier de aluminiu de 12 mm umpluta cu silicagel si un cordon de butil extrudat aplicat pe laturilebaghetei, menit sa constituie o bariera impotriva vaporilor de apa (desicant), are coeficientul de transfer termick=2,5 W/mpK.Un geam termoizolator format din doua foi de sticla, una normala iar cealalta cu depunere LOW E (low emisivity),are coeficientul k=1,3 W/mpK, iar la geamul LOW E cu Argon, k= 1,1 W/ mpK.

Izolare FONICASchneider18th May 2007, 16:18

Salut,

Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica.Am o camera(dormitor) care este langa bucataria vecinului.Ap e cumparat in bloc nou.Se pare ca domnii care auproiectat nu au luat in calcul eventualele probleme care pot aparea dpdv al zgomotului.Desi intre cele 2 incaperi este BCA...aud cam tot ce face omul ala in bucatarie...aud si centrala termica care este totin bucatarie(mai ales ca tevile de distributie trec prin peretele nostru comun...adica pe o portiune de50x50cm(sau60x60..nu stiu exact) au scobit din BCA... ptr a introduce toate tevile de la centrala, tevi care duc lacalorifere, baie..etc.Scobitura asta este cam 15 cm din 30cm cat are BCA-ul latime..sa zicem ca asta ar fi grosimea BCA-ului. Nu stiudaca asta e problema care face sa se auda zgomotul.Intrebarea mea ar fi cum as putea atenua macar din sunetele pe care le aud de la vecinu....Acum peste BCA este pusdoar gips carton.Ce ar materiale sunt bune izolatoare FONICE??...nu ma intereseaza termic...Din ce am citit eu vata minerala ar ficea mai indicata...Ideea ar fi, sa nu fie stratul izolator nici prea mare...ptr ca micsoreaza suprafta camerei care si asa nu e destul demare.Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredereaceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez.Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema.Multumesc anticipat.

Meteor-XL518th May 2007, 17:12Vata minerala + rigips e cea mai buna solutie.Schneider21st May 2007, 09:10QUOTE(Meteor-XL5 @ May 18 2007, 18:12) [snapback]2854150[/snapback]Vata minerala + rigips e cea mai buna solutie.

Cam cat de lata ar trebui sa fie portiunea pe care sa fie pusa vata minerala+ rigipsul ulterior?Mersicipaul21st May 2007, 18:10QUOTE(Schneider @ May 18 2007, 17:18) [snapback]2853910[/snapback]Salut,

Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica.Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredereaceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez.Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema.Multumesc anticipat.

In primul rand incearca sa pui urechea (sau chiar un stetoscop) pe zona din perete pe unde crezi ca se transmitezgomotul si apoi asculta si pe restul peretelui cu aceeasi metoda. Bineinteles cand e zgomot.Daca zgomotul este cam la fel peste tot peretele, atunci trebuie sa-l izolezi pe tot, daca nu doar partial.

Problema cu vata minerala este ca nu prea poti reusi montajul perfect, adica raman interstitii intre vata si profilulmetalic (sau perete) pe unde se transmite zgomotul. Din aceasta cauza nu izoleaza prea bine fonic casele pe structurametalica sau pe lemn care nu au si polistiren pe exterior.Eu zic sa mergi pe polistiren expandat (nu extrudat) de 2 cm sau mai bine de 5 cm, sau o solutie un pic mai scumpa:spuma poliuretanica (daca nu ai suprafata mare) care se pune si la geamurile termopan si e OK.Rezultat practic: izolat casa de caramida (45 cm peretele) cu polistiren de 5 cm pe exterior si a rezultat reducereazgomotului transmis prin pereti intre 50 si 70%.Ion_de_la_Raion23rd May 2007, 16:08dar cum poti masura (50-70%) ?cipaul

26th May 2007, 22:03QUOTE(Ion_de_la_Raion @ May 23 2007, 17:08) [snapback]2876750[/snapback]dar cum poti masura (50-70%) ?Prin mai multe ascultari. Nu stintific.Am dat valori f. acoperitoare. poate ca atenuarea zgomotului sa fie si de 90%.Dar sigur e mai mare de 50%cristi21071st June 2007, 18:23Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine:intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandatde 3 cm si nu a dat nici un rezultat.De aceea ma gandesc la alte solutii - vata minerala + rigips, desi incarcatura o sa fie mai mare.Sper sa rezolvi problema, ca e enervanta rau...

PS. Cand vecinii vorbesc prea tare in bucatarie, dau muzica la maxim si plec din dormitor. Poate asa inteleg caderanjeaza...Ion_de_la_Raion2nd June 2007, 16:51QUOTE(cristi2107 @ Jun 1 2007, 19:23) [snapback]2913855[/snapback]Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine:intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandatde 3 cm si nu a dat nici un rezultat.De aceea ma gandesc la alte solutii - vata minerala + rigips, desi incarcatura o sa fie mai mare.Sper sa rezolvi problema, ca e enervanta rau...

PS. Cand vecinii vorbesc prea tare in bucatarie, dau muzica la maxim si plec din dormitor. Poate asa inteleg caderanjeaza...saracii vecini. tot ce vor e sa-si soarba supa...angelinne

3rd June 2007, 09:01La mine se aude tot ce vorbesc vecinii de dedesubt Eu voi pune pe jos polistiren extrudat de 2 cm si sapa peste.Asa mi s-a recomandat de catre "mesterii" zugravi.Nu ma deranjeaza atit de tare sa aud scandalurile astora de sub mine....numai ca au si 3 husky care daca sunt singurisi se pun pe urlat nu vreti sa stiti ce e in bloc!Schneider4th June 2007, 09:37

QUOTE(cristi2107 @ Jun 1 2007, 19:23) [snapback]2913855[/snapback]Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine:intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandatde 3 cm si nu a dat nici un rezultat.De aceea ma gandesc la alte solutii - vata minerala + rigips, desi incarcatura o sa fie mai mare.Sper sa rezolvi problema, ca e enervanta rau...

PS. Cand vecinii vorbesc prea tare in bucatarie, dau muzica la maxim si plec din dormitor. Poate asa inteleg caderanjeaza...

MI-au pus vata minerala de 5cm plus placa de rigips 1,2cm...tot degeaba....se aude in continuare.Mai ales cand vecinul deschide/inchide dulapul de la mobila de bucatarie care e pe peretele comun.Acum inca nu am auzit voci:)...mai vedem..spionamcipaul4th June 2007, 18:05[quote name='cristi2107' date='Jun 1 2007, 19:23' post='2913855']Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine:intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandatde 3 cm si nu a dat nici un rezultat.

Atentie sa nu te sprijini pe perete ca poate o prinzi pe vecina din greseala, la asa grosime de perete.

Sunt si solutii mai radicale pt. izolare: cofraje de oua (daca le poti monta); un fel de placi din burete + pasla care au

pe o parte proeminentele care apar si pe cofrajele de oua, si se folosesc la izolarea fonica a studiourilor muzicale.Cel mai bine mutati-va la casa, daca va permiteti. Oricum la bloc se aud vecinii.uledu4th June 2007, 18:08QUOTE(Schneider @ Jun 4 2007, 10:37) [snapback]2922121[/snapback]MI-au pus vata minerala de 5cm plus placa de rigips 1,2cm...tot degeaba....se aude in continuare.Mai ales cand vecinul deschide/inchide dulapul de la mobila de bucatarie care e pe peretele comun.Acum inca nu am auzit voci:)...mai vedem..spionam

interesant. Eu vreau sa izolez tevile de la baie, cand trage apa veciniu(i) de sus se aude destul tare si deranjant. vreausa desfac vechiul placaj care le mascheaza si sa pun rigips si sa umplu cu vata minerala tot spatiul ramas. sper sa maiatenueze din zgomot. pareri?pluciro13th June 2007, 20:26QUOTE(Schneider @ Jun 4 2007, 10:37) [snapback]2922121[/snapback]MI-au pus vata minerala de 5cm plus placa de rigips 1,2cm...tot degeaba....se aude in continuare.Mai ales cand vecinul deschide/inchide dulapul de la mobila de bucatarie care e pe peretele comun.Acum inca nu am auzit voci:)...mai vedem..spionam

Putei sa iei in calcul si sa-ti mai zidesti un rand de bca de 7cm langa cel comun, iar intre ele sa pui polistiren de 3cm. Pare mare deranjul, insa te scapa de problema fara discutie.Cum de nu ti-a recomandat nimeni asta pana acum?pluciro13th June 2007, 20:30post dublu...a se stergeeuribiontuL14th July 2007, 13:13cipaul are dreptate.1.cofraje de oua (daca le poti monta);2.un fel de placi din burete + pasla care au pe o parte proeminentele care apar si pe cofrajele de oua, si se folosesc laizolarea fonica a studiourilor muzicale.în locul acestora, ar mai fi un rand de plută. se găseşte la colac şi se aplică exact precum tapetul.

Oricum, dacă a ajuns să te irite zgomotul, după succesive izolări, chiar de vor răzbate şi mici zgomote tot vor fideranjante. Aşa că, din punctul meu de vedere, dai totul jos cu grijă până la bca. apoi aplici polistiren, cum spunea şicineva mai sus, chiar zideşti, apoi din nou polistiren, plasă de rabiţ din fibră de sticlă, glet de adeziv pr polistiren,cartoane de ouă, vopsea lavabilă.Tb să găseşti înţelegere şi la vecin, măcar un rând de polistiren să aplice pe perete, apoi plasă rabit din fibră, glet ptpolistiren, glet din gips de modelaj, lavabilă. Nu costă prea mult şi se face uşor şi fără mizerie. Doar bunăvoinţă.gamezcdr31st July 2007, 20:59Cum as putea izola tavanul si podeaua ca sa nu mai aud vecini galagiosi ? M-am gandit la un tavan fals in care sapun vata minerala de sticla (ex http://www.isover.ro/interior.php?nume=poduri.php?aa=6). Problema e ce fac cupodeaua ca am parchet, il dau jos si pun si sub el ceva de genul Isover ?Ranger3rd August 2007, 13:13Eu am folosit pentru izolatie fonica placi din fulgi de burete la 4 cm grosime. E drept ca e mai scump, dar nu amavut suprafata mare (12 mp). Peste astea am pus rigips si acum nu mai am probleme cu vecinii. Se mai aude ceva,dar mult mai estompat.florrin

30th August 2007, 15:56QUOTE(gamezcdr @ Jul 31 2007, 21:59) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=3173203http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=3173203Cum as putea izola tavanul si podeaua ca sa nu mai aud vecini galagiosi ? M-am gandit la un tavan fals in care sapun vata minerala de sticla (ex http://www.isover.ro/interior.php?nume=poduri.php?aa=6). Problema e ce fac cupodeaua ca am parchet, il dau jos si pun si sub el ceva de genul Isover ?Montezi sub parchet polistiren de presiune de 2 cm ca mai gros nu stiu daca poti ca ti se ridica nivelul prea mult (unstrat mai gros ar fi si mai bun) , polistirenul de presiune este un polistiren dens si rezistent la comprimare, astfel cadupa ce montezi parchetul si umbli pe el, nu simti ca se lasa in jos. Este mai scump ca cel normal, dar se merita.Pentru tavan te-ai gandit bine, vata minerala confera o izolatie fonica cu mult mai buna ca polistirenul.buretele21st February 2008, 20:58

QUOTE (Schneider @ May 18 2007, 16:18) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=2853910http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=2853910Salut,

Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica.Am o camera(dormitor) care este langa bucataria vecinului.Ap e cumparat in bloc nou.Se pare ca domnii care auproiectat nu au luat in calcul eventualele probleme care pot aparea dpdv al zgomotului.Desi intre cele 2 incaperi este BCA...aud cam tot ce face omul ala in bucatarie...aud si centrala termica care este totin bucatarie(mai ales ca tevile de distributie trec prin peretele nostru comun...adica pe o portiune de50x50cm(sau60x60..nu stiu exact) au scobit din BCA... ptr a introduce toate tevile de la centrala, tevi care duc lacalorifere, baie..etc.Scobitura asta este cam 15 cm din 30cm cat are BCA-ul latime..sa zicem ca asta ar fi grosimea BCA-ului. Nu stiudaca asta e problema care face sa se auda zgomotul.Intrebarea mea ar fi cum as putea atenua macar din sunetele pe care le aud de la vecinu....Acum peste BCA este pusdoar gips carton.Ce ar materiale sunt bune izolatoare FONICE??...nu ma intereseaza termic...Din ce am citit eu vata minerala ar ficea mai indicata...Ideea ar fi, sa nu fie stratul izolator nici prea mare...ptr ca micsoreaza suprafta camerei care si asa nu e destul demare.Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredereaceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez.Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema.Multumesc anticipat.

Salut !

PLACI BURETE ! IEFTIN !Vezi la www.burete.rojo-an

22nd February 2008, 02:18Cea mai buna solutie pentru izolarea fonica este in mod clar izolarea cu un burete special ce are forma cofrajelor deoua..

Este solutia adoptata de studiourile de inregistrare, in care permisivitatea fonica trebuie sa tinda spre zero. Deci nu evorba de burete pur si simplu, si nici de cofraje de oua lipite pe pereti

Mai nou, se foloseste buretele combinat cu panouri de lemn perforate si finisate in ce culori vrei..Cred ca solutia astaar fi mai buna pt tine, pentru ca e mai normala putin din punct de vedere estetic haplea8222nd February 2008, 11:30[este extraordinar de eficienta si metoda cofrajelor de oua lipite direct de perete!in anii 90 cind au aparut barurile caciupercile la parterul blocului era f uzitata si cu rezultate excelente!jo-an22nd February 2008, 22:55

N-am stiut, mea culpa

In fine, nu zic ca nu-i eficienta, dar mi se pare totusi cam rudimentara metoda

haplea8223rd February 2008, 00:44corect arata ca rdacu dar in perioada acea nu aveai ce altceva sa foloseti,vecinii de la etajul 1 telefonau la politie(astainainte sa apara legea cu limitarea programului) deci trebuia sa faci ceva!DAN_DANIEL22nd July 2008, 17:09Salutare. Unde gasesc in Bucuresti, in afara de magazinul muzica burete din ala? Vreau sa imi fac un studio, si vreausa nu se mai auda nimic nici de afara si nici in afara camerei pentru a nu deranja pe nimeni. Ce sfaturi mai aveti?scurt_pe_224th July 2008, 09:45

QUOTE (DAN_DANIEL @ Jul 22 2008, 17:09) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=4940347http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=4940347Salutare. Unde gasesc in Bucuresti, in afara de magazinul muzica burete din ala? Vreau sa imi fac un studio, si vreausa nu se mai auda nimic nici de afara si nici in afara camerei pentru a nu deranja pe nimeni. Ce sfaturi mai aveti?

vis-a-vis de fosta cofetarie TURNsau, daca nu stii unde era situata, incearca aproximativ vis-a-vis(mai degraba un pic in diagonala) de casa de biletede la sala palatului, e la parterul unui bloc. am uitat cum se numeste firma, dar e gen magazinul muzicaReclamaA minute agoPagini: 1, 2, 3, 4Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.

Salutare. Nu am mai intrat pe aici ca am fost ocupat cu montarea buretilor in camera. A iesit super, am cumparatplaci de burete fonoabsorbant cu piramide de la un depozit din pantelimon. Alaturi de ele am cumparat tot de acoloun lipici special, asemanator cu prenandezul, dar nu miroase asa de urat, iar dupa ce se usuca, nu mai miroase animic.E munca dracului, e greu de pus, mai ales pe tavan.

Ramane sa termin cu ele si apoi sa imi iau mocheta groasa de trafic intens, pentru a pune pe jos, si sculele audio, lacare inca ma mai gandesc decare, se si cum.

Daca e cineva interesat, voi pune poze.DAN_DANIEL4th September 2008, 22:53Am revenit si cu poze. Va reamintesc faptul ca aici e vorba de un studio, pe care il fac intr-o camera.Principalullucru care m-a interesat a fost spargerea sunetului si reducerea spre zero a ecoului. De auzit sunete de afara nu mai evorba.A iesit ok, zic eu. Inca mai e de munca, urmeaza capitonarea usii, si o mocheta groasa.badgb20058th September 2008, 14:30Dar cum se cheama materialul asta ?

cioflingar1224th September 2008, 13:40m-am hotarat sa folosesc urmatoarea izolatie din imagine la pereti pe care ii am de izolat ... este bine cum vreau saprocedez? (sfaturi, pareri?)

sa folosesc aceeasi metoda si la tavan sau acolo folosesc alte profile si metode?? (in fine banuiesc ca acolo trebuie safolosesc si bride sau tije?)

vata trebuie sa o lipesc cu adeziv de prima placa de gips-carton? ... banuiesc k mai trebuie sa folosesc si o banda deetansare la imbinarea cu pereti/podea/tavan, nu?

precizez ca doresc mai mult o izolatie fonica ... si am inteles ca asta ar fi cea mai buna metoda cat de cat

in spatiul gol din imagine (dintre vata minerala si a 2 placa de gips-carton) ce trebuie sa mai pun ... sau il las asa?Daca ai mucegai (asa cum am citit) iti recomand sa eviti vata minerala in spatele gipscartonului deoarece in timp vor fi probleme,vata minerala obisnuita absoarbe umiditate,eventual ai putea folosi vataminerala din bazalt.Si daca nu te deranjeaza (imi dau doar cu parerea) de ce si unde ai vazut placari pe perete cu gipscarton pe ambele parti ale structurii.Practic nici nu stiu cum te-ai gandit sa faci,este o varianta de asa ceva lagalerii,dar acelea sunt distantate de perete si in nici un caz nu sunt placi intregi.Eu asa merge cu polistiren extrudatde 2-3 cm (echivalent probabil la cel putin 5 cm de vata minerala) lipit pe perete iar in fata cd-uri cu cate 2-3 bride siud(uw)-uri de 30 in podea,tavan si laterale,mai ai loc si de polistiren expandat de 2cm intre cd-uri.Mi-am dat cuparerea din experienta,nu ma supar daca altii au alte pareri sau ma contrazic.adi_master24th September 2008, 21:03Pt izolari fonice,e bine de tinut minte:Peretele de dublaj nu trebuie sa aiba prinderi mecanice cu peretele problema.cioflingar12

24th September 2008, 21:11QUOTE (hulutag @ Sep 24 2008, 20:22) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5271711http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5271711

Daca ai mucegai (asa cum am citit) iti recomand sa eviti vata minerala in spatele gipscartonului deoarece in timp vor fi probleme,vata minerala obisnuita absoarbe umiditate,eventual ai putea folosi vataminerala din bazalt.Si daca nu te deranjeaza (imi dau doar cu parerea) de ce si unde ai vazut placari pe perete cu gipscarton pe ambele parti ale structurii.Practic nici nu stiu cum te-ai gandit sa faci,este o varianta de asa ceva lagalerii,dar acelea sunt distantate de perete si in nici un caz nu sunt placi intregi.Eu asa merge cu polistiren extrudatde 2-3 cm (echivalent probabil la cel putin 5 cm de vata minerala) lipit pe perete iar in fata cd-uri cu cate 2-3 bride siud(uw)-uri de 30 in podea,tavan si laterale,mai ai loc si de polistiren expandat de 2cm intre cd-uri.Mi-am dat cuparerea din experienta,nu ma supar daca altii au alte pareri sau ma contrazic.

nu stiu ce sa zic ... care este cea mai buna solutie ... in casa, intr-o camera am placat cu polistiren si placi de rigips sinu am avut nicio problema ... insa in aceasta camera pe care vreau sa o renovez deja exista o izolatie mai veche devreo 4 ani exact la fel cu polistiren si placi gips-carton si fara rost .. tot a aparut mucegaiul dar nu la fel de exageratcum era inainte ... acum depinde k lucrarile poate difera ... ambele fiind facute tatal meu ....

insa in sufragerie am folosit ceva asemanator cu aceea schema din imagine ... gips-carton/vata/gips-carton (cred kgips-cartonul era putin mai gros decat cel normal)... lucrarea fiind facuta acum 6 ani si nu mi-a aparut nicio pata demucegai .. aceea lucrare a fost facuta de un var care lucreaza in constructii .... si cum nu mai pot apela la el inprezent am decis sa cer ajutorul si sfaturi de pe forum ... de aceea intreb daca aceea schema e buna ... pt ca asa tinminte ca a lucrat varul meu ceva de genul ala ... si am zis poate exista anumite idei mai noi sau mai bune ... iarizolatia termica este destul de buna ... de asemenea si cea fonica mai ales ca sufrageria are 2 pereti exteriori (cei pecare i-am placat) si podeaua in dreptul scarii (pe care am izolat-o cu polistiren extrudat)... diferenta de temperaturafata de perioada de dinainte de izolatie e de 7-8 grade ... cea fonica .. nu o cunosc

... la fel yo nu pot sa imi dau decat cu parerea si sa mai spun decat unele idei pe care le-am vazut si pe care le-amcitit pe site-uri

intradevar, peretii realizati in sufragerie au fost la o distanta de 1.5-2 cm de peretele original ... si nici nu profil nu afost prins de peretii izolati ... am pierdut aproape 12 cm la fiecare perete insa pana in prezent a meritradurfg1st October 2008, 20:55Buna seara,Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pesaptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs.multam,raduadi_master

1st October 2008, 22:52QUOTE (radurfg @ Oct 1 2008, 20:55) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258Buna seara,Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pesaptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs.multam,raduDaca ai posibilitatea de a te ridica in ''h'',priveste aici:http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=4516088radurfg2nd October 2008, 16:56

QUOTE (adi_master @ Oct 1 2008, 23:52) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307767http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307767Daca ai posibilitatea de a te ridica in ''h'',priveste aici:http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=4516088

Am descarcat d.pdf-ul, insa nu stiu exact cati cm se pierd. Stau la bloc, deci nu ma avantajeaza pierderea in h.Solutii alternative?multam,radu

Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pesaptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs.multam,radu

1. Vecinul tau ar trebui sa puna bani la izolatia ta, sau sa isi faca el singur izolatie, daca nu vrea sa il dai in judecatapentru zgomot inorele de odihna.

2. trecand peste asta, daca totusi tii sa faci izolatie pe barba ta, atunci tine cont ca poti pierde cam 5-6 cm, decipodeaua ta va urca cu distanta asta. Polistirenul extrudat nu e cel mai bun izolator fonic, este foarte bun izolatortermic insa tu nu ai nevoie de izolare termica la pardoseala ca nu stai la parter, sau la casa.

trebuie sa pui un izolator cat mai subtire si cat mai eficient. Vata minerala ar fi foarte buna, mai alesc ca pret, daca aiputea sa bagi 10 cm.

Sistemul cel mai potrivit pentru tine ca pret/randament cred ca ar fi pardoseala din Rigips (2cm) si izolator specialdin pasla sau burete, (2-3cm). Asta poate sa-ti reduca zgomotul minim 60 dB.

In alta ordine de idei, mesterii care iti recomanda una sau alta recomanda numai ce stiu ei sa faca, nu se streseaza sacaute solutii moderne si avantajoase, ii cam doare mintea.

[email protected] October 2008, 10:55@kykobaw

sal kykobaw ... ma poti ajuta si pe mine te rog ... vreau sa izolez fonic niste pereti cu un vecin ... am mai cautat peinternet insa nu stiu care ar fi cea mai buna solutie care sa nu coste enorm de mult ... in afara de vata minerala+rigips.... am mai gasit un Material textil izolator fonic HT 35/2.0 (http://www.mediaboom.ro/material-textil-izolator-fonic-ht-3520-p-1050.html) ... m-ar ajuta la ceva ... o fi mai bun decat vata minerala ...

ajuta-ma cu niste idei/sfaturi ceva te rog .... sau metode mai moderne daca cunosti, suprafata pe care o am deacoperit este cam de 18 m2 (3 pereti)

si de asemenea la tavan ...ce solutie am k sa nu mai aud de la cei de sus zgomotekykobaw

6th October 2008, 14:53QUOTE (cioflingar12 @ Oct 6 2008, 10:55) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5328672http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5328672@kykobaw

sal kykobaw ... ma poti ajuta si pe mine te rog ... vreau sa izolez fonic niste pereti cu un vecin ... am mai cautat peinternet insa nu stiu care ar fi cea mai buna solutie care sa nu coste enorm de mult ... in afara de vata minerala+rigips.... am mai gasit un Material textil izolator fonic HT 35/2.0 (http://www.mediaboom.ro/material-textil-izolator-fonic-ht-3520-p-1050.html) ... m-ar ajuta la ceva ... o fi mai bun decat vata minerala ...

ajuta-ma cu niste idei/sfaturi ceva te rog .... sau metode mai moderne daca cunosti, suprafata pe care o am deacoperit este cam de 18 m2 (3 pereti)

si de asemenea la tavan ...ce solutie am k sa nu mai aud de la cei de sus zgomote

Ar trebui sa imi scrieti mesaje pe privat, nu stiu de ce nu ma instiinteaza Softpedia deloc cand sunt raspunsuri carema privesc....

In primul rand trebuie sa vezi cat spatiu iti permiti sa pierzi.Intr-o camera de 12m2, daca faci izolatie de 7-8 cm pe pereti si tavane, o sa ti se para camera foarte redusa dupa.

In functie de spatiu sunt si solutii. Materialele mai bune, sunt mai scumpe daca vrei sa pierzi numai 2cm atuncimaterialul e scump, daca iti permiti sa pierzi 8 cm poti sa bagi un material ieftin care sa faca acelasi lucru ca cel bunde 2 cm.

In general probele practice(expertize) de acustica sunt foarte scumpe, ca sa iti masoare zgomotul oficial, poti sa daisi 1000€ la o proba. Dar se merge pe valori aproximative.

Fiecare material reduce zgomotul cu x dB, sumand mai multe materiale rezulta reducerea totala.

Pentru chestii profesionale, discoteci, cinematografe, baruri, teatre etc, sunt foarte scumpe sistemele se folosesc maimulte camere de izolare, izolanti, amortizoare, etc....

Dar se poate face si la modul casnic, cu destul de multumitoare rezultate. Toata treaba e sa nu cheltuiesti aiurea.cristeamax13th October 2008, 10:16

QUOTE (radurfg @ Oct 1 2008, 21:55) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258Buna seara,Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pesaptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs.multam,radu

Am observat ca zgomotul de dedesubt nu se propaga numai prin pardoseala ci si prin pereti. S-ar putea sa ma insel,insa ce faci daca e asa? General vorbind poti pune 7 straturi pe pardoseala si peretii sa iti transmita in continuarezgomotul de jos.whoknows2nd November 2008, 20:28Sper ca nu raspund prea tarziu....abia ce am ajuns pe acest forum...MARE ATENTIE....eu trec prin clipe groaznice....am deasupra apartamentele de la mansarda....si oricat de atent amfost la conditiile care le-am pus firmei cu mansardarea...am omis una fff IMPORTANTA!!!!Ei au turnat placa...apoi au turnat sapa....gresie, parchet....si au terminat podelele de la mansarda....dar acu intervinechinul meu .... 0 FONOIZOLATIE!!!!...iar aici nu ma refer la folia de sub parchet!!!Daca nu pune o fonoizolatie pe placa( un min. 2 cm)...iar apoi sa toarne sapa pe ea......tu ca locatar de sub ei te-ai arsrau de tot.....se aude si cand stranuta.....sa nu mai vb de musafiri, TV, copil, WC, tropaieli, tocuri..etcFI fff atent la lucrul asta ...... ca sansa sa ai vecini linistiti sus este destul de mica........si orice ai incerca sa faciulterior la tine in casa......sunt bani aruncati........unica solutie de fonoizolatie a zgomotelor de impact se poate facedoar pe podea!!!...adik intre placa de beton si sapa!!

PS scriu toate astea....pt ca stiu prin ce trec.......mai bine izolam cu poliglas o data la 10 ani pe banii mei...pt calinistea ta nu are pret!!!AdelaTm17th November 2008, 10:39As vrea sa stiu si euin privinta izolarii fonice ,ce ar trebui facut mai intai,pe unde se propaga sunetul mai intens,sazicem ca nu am fatada tencuita,sa zicem ca prin podea se aude,pentru ca e subtire,are doar 10 cm+podeaua,sa zicemprin usi,ferestre,pereti.Vreau si fonic si termic.Si n-am un buget mare momentan,cu ce sa incep?Camera are 30 mp si 2.80 inaltime.Am 2usi mari de 2.30,2.40 inaltime.Ma gandeam sa zidesc una daca tot nu o folosesc,sau sa fac ceva cu acel spatiu,sa punusi prin care sa nu se auda,nu din foi de placaj lipide,dar nu stiu unde sa gasesc asa inalta,din ce material sa fie,si sao mai micsorez?ca e dubla are golul de 1,48 sau sa micsorez golul de la geam ca are 3 m lungime.La camera asta nustiu nici ce sistem electric sa montez,si nici parchet.Deocamdata sistemul de incalzire al camerei e teracotav3l029th November 2008, 11:04In designul camerelor de auditie se folosea o patura de nisip pe podea, aceasta avand 1-2 scopuri:1). izolarea fonica dinspre camera spre exterior (ca sa nu deranjezi vecinii TU);2). prin nisip se treceau si traseele electrice permanente pt a fi cat mai ferite de interferenta electromagnetice.

Tot din designul camerelor de auditie aflam ca orice orificu neizolat iti compromite toata lucrarea, puncte slabe degenul: priza, imbinari proaste pt usa/geamuri. Degeaba avem geam termopan daca mesterul nu a fost supravegheat siavem o gaura in perete, tencuita rapid, degeaba avem o usa capitonata daca are spatiu pe sub ea, la balamale, labroasca sau desupra ei.

Peretii de rigips separati de peretii efectivi, sprijiniti pe podeaa ce sta pe nisip. In spatele peretilor de rigips vata de

sticla, fixata bine de perete.Peretii de rigips pot fi acoperiti cu materiale textile groase, iar la inaltimea medie a urechilor se pot folosimaterialele fonoabsorbante in forma de cofraj de oua.Geamuri termopan cu perdele groase, tip cortina.

Tavanul izolat cu vata de sticla, sprijinit, daca se poate, strict pe rigips.

La sfarsit, cu putin noroc, obtineti o camera intr-o camera, nivelul izolarii fonice finale depinzand in mare parte de uamestec variat si neconducator de sunete folosit in constructia podelei.

Pt cei cu generatoare recomand tot nisipul, eventual cuplat cu sugestia altcuiva de aici, un suport format dintr-oanvelopa de tractor ceva, iar teava de esapament poate fi scoasa la inaltime mare cu ajutorul unei tevi metalice, sau,daca nu sunt probleme cu vecinii, poate fi scoasa din curte. Daca se alege teava inaltata pot sa [para probleme ccondensul si benzina nearsa care se poate aduna pe teava. Daca generatorul este montat in spatii locuibile trebuieluate in consideratie noxele.Carapicho18th December 2008, 02:48burete cofram am eu la vanzare

cine vrea sa dea pm

La urmatorul post de gen,iti creste warn-ul.

Oare nu ai la dispozitie aria bursa!?,de care nu esti deloc strain.easy_rider25th December 2008, 20:11am o intrebare pt cei care se pricep: daca in loc de burete din acela profilat, pun burete neprofilat, normal, nu estecam la fel?eu nu doresc sa fac o camera buna pt auditii, doresc doar sa redeuc zgomotul care vine de la vecini, etc.Ma gandeam sa pun burete de 10 cm si fac o economie fantastica daca pun burete normal la placa decat din celprofilat..Ce spuneti?kykobaw

31st December 2008, 18:45QUOTE (whoknows @ Nov 2 2008, 19:28) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5459639http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5459639Sper ca nu raspund prea tarziu....abia ce am ajuns pe acest forum...MARE ATENTIE....eu trec prin clipe groaznice....am deasupra apartamentele de la mansarda....si oricat de atent amfost la conditiile care le-am pus firmei cu mansardarea...am omis una fff IMPORTANTA!!!!Ei au turnat placa...apoi au turnat sapa....gresie, parchet....si au terminat podelele de la mansarda....dar acu intervinechinul meu .... 0 FONOIZOLATIE!!!!...iar aici nu ma refer la folia de sub parchet!!!Daca nu pune o fonoizolatie pe placa( un min. 2 cm)...iar apoi sa toarne sapa pe ea......tu ca locatar de sub ei te-ai arsrau de tot.....se aude si cand stranuta.....sa nu mai vb de musafiri, TV, copil, WC, tropaieli, tocuri..etcFI fff atent la lucrul asta ...... ca sansa sa ai vecini linistiti sus este destul de mica........si orice ai incerca sa faciulterior la tine in casa......sunt bani aruncati........unica solutie de fonoizolatie a zgomotelor de impact se poate facedoar pe podea!!!...adik intre placa de beton si sapa!!

PS scriu toate astea....pt ca stiu prin ce trec.......mai bine izolam cu poliglas o data la 10 ani pe banii mei...pt calinistea ta nu are pret!!!

Fals!

Daca iti permiti sa pierzi 12 cm din inaltimea camerei si 6 CM din pereti se poate face o izolatie care sa reducaminim 120dB zgomotele de sus.

QUOTE (easy_rider @ Dec 25 2008, 19:11) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5725273http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5725273am o intrebare pt cei care se pricep: daca in loc de burete din acela profilat, pun burete neprofilat, normal, nu estecam la fel?eu nu doresc sa fac o camera buna pt auditii, doresc doar sa redeuc zgomotul care vine de la vecini, etc.Ma gandeam sa pun burete de 10 cm si fac o economie fantastica daca pun burete normal la placa decat din cel

profilat..Ce spuneti?

PENTRU TOATA LUMEA DE PE AICI:

Exista material de 10 cm grosime care izoleaza fonic 120 dB

Exista de 5 cm, care izoleaza 55 dB.

Binenteles, nu oricum, trebuie eliminate puntile solide prin care se transmit undele, si trebuie executata corectlucrarea. \

La discoteca cea mai zgomotoasa se poate face o izolatie asa incat vecinii de deasupra sa nu simta nimic, iartrecatorii sa nu auda nimic cand trec prin fata usii discotecii. Dar aici sunt izolatii de 60cm grosime, cu 2-3 separatiide rigips intre ele, peretii legati de tavani prin diverse amortizoare, etc etc. O usa de discoteca buna izolatoare fonicpoate costa si 4000 euro.

Solutii exista insa trebuie adaptate fiecarui caz in parte.LED31st December 2008, 19:48Mai greu sa "adaptezi" o izolatie profesionala unei case obisnuite. E nevoie de prea mult hartie verde, daca maintelegi.kykobaw

1st January 2009, 00:25QUOTE (LED @ Dec 31 2008, 19:48) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5750258http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5750258Mai greu sa "adaptezi" o izolatie profesionala unei case obisnuite. E nevoie de prea mult hartie verde, daca maintelegi.

da, bani.

Depinde, daca poti renunta la 12 cm din spatiul tau garantat ai 120 dB minus, la pret de 15 Euro /m2 fara manopera,daca vrei sa reduci mai putin, atunci binenteles ca iese mai ieftin.

Trebuie spus ca 100dB e zgomotul pe care il face un camion Diesel la 10 m de tine.130 dB este echivalentul zgomotului produs de un avion cu reactie la 100m distanta.\60 dB o conversatie normala.

La multi ani pe 2009 si sa aveti case mai bune!easy_rider5th January 2009, 22:16ceva mai multe detalii referitoare la acest materia/sistem se poate? eventual poze, ca sa inteleg si eu.este doar unburete sau sunt mai multe materiale..?asa si mai trebuie spus ceva....am intrebat un inginer de sunet de la un studio de inregistrari si mi as spus ca daca vreu eu sa fiu izolat de zgomotelede afara trebuie sa pun izolatia pe dinafara, nu pe dinauntru, ca asa ar fi cel mai bine.revin cu o intrebare.daca pun burete normal de 10 cm, nu este cam la fel cu acel burete profilat pt studiouri?mutulica_41

7th January 2009, 10:40Niste doape de urechi sau casti antifonice nu-s mai ieftine? ReclamaA minute agoMessengerul merge pe telefonul mobil exact ca pe calculator. Vorbesti si scrii cu toti prietenii tai de pe mess de pemobil. Mai multe aici.Pagini: 1, 2, 3, 4Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.Izolare FONICA

Pagini: 1, 2, 3, 4Softpedia Forum > Life & Entertainment > Casa mea > Decoratiuni Interioare / Bricolaj / Mobilier

easy_rider7th January 2009, 22:09

am cumparat, crede ma din alea 3m la 4 ron bucata si nici un efect, dupa care am cumparat ceva casti industrial....nogood.kykobaw9th January 2009, 03:14

QUOTE (easy_rider @ Jan 5 2009, 21:16) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5773381http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5773381ceva mai multe detalii referitoare la acest materia/sistem se poate? eventual poze, ca sa inteleg si eu.este doar unburete sau sunt mai multe materiale..?asa si mai trebuie spus ceva....am intrebat un inginer de sunet de la un studio de inregistrari si mi as spus ca daca vreu eu sa fiu izolat de zgomotelede afara trebuie sa pun izolatia pe dinafara, nu pe dinauntru, ca asa ar fi cel mai bine.revin cu o intrebare.daca pun burete normal de 10 cm, nu este cam la fel cu acel burete profilat pt studiouri?

Nu, este un aglomerat de bucati de poliuretan.

Insa insonorizarea studiourilor este mai complicata se folosesc diferite tipuri de izolatori, unul pentru sunete grave,altul pentru acute...etc etc

aici ai o poza

Colegul tau are dreptate. Daca vrei sa izolezi fata de zgomotele exterioare, trebuie sa izolezi pe dinafara, siviceversa, daca nu vrei sa deranjezi vecinii, pe dinauntru.

Pretul este cam de 11€/m2 cel de 5 cm.

exista si alti izolatori specifici, cu costuri de pana la 120€ placa de 1x2m2

QUOTE (kykobaw @ Jan 9 2009, 02:06) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5792133http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5792133Nu, este un aglomerat de bucati de poliuretan.

Insa insonorizarea studiourilor este mai complicata se folosesc diferite tipuri de izolatori, unul pentru sunete grave,altul pentru acute...etc etc

aici ai o poza

Colegul tau are dreptate. Daca vrei sa izolezi fata de zgomotele exterioare, trebuie sa izolezi pe dinafara, siviceversa, daca nu vrei sa deranjezi vecinii, pe dinauntru.

Pretul este cam de 11€/m2 cel de 5 cm.

exista si alti izolatori specifici, cu costuri de pana la 120€ placa de 1x2m2acquadigio13th January 2009, 00:37Salutare tuturor,

As avea si eu o problema legata de izolarea fonica. Locuiesc la etajul 3/4 al unui bloc vechi din anii 60. Maderanjeaza vecinii de deasupra. Se aude orice zgomot: scartait de pat, scaune mutate, vocile vecinilor (aici nu e chiarasa rau, e destul de suportabil), bocanituri de la mersul fara papuci, tocuri, scapat obiecte pe jos etc.

Cum as putea sa izolez la mine in dormitor astfel incat se se mai diminueze sunetul? Am citit ca cel mai bine ar fi sase izoleze podeaua vecinului de sus, insa e greu sa-i conving pe vecini, chiar daca le-as plati eu (ei stau cu chirie sinu-i prea intereseaza).

Alte detalii ar fi:-blocul este din caramida

-vecinii nu au nici parchet, nici gresie, nici mocheta; au ramas cu materialul acela initial, ca un fel de gresie/granit(nu stiu exat ce este); posibil ca deasupra sa aiba linoleum, insa n-as crede

Multumiri anticipate!ZapperBH24th January 2009, 20:09

Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia eca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m.Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legaturacu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile.Multumesc anticipat kykobaw3rd February 2009, 22:35

QUOTE (acquadigio @ Jan 12 2009, 23:37) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5815174http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5815174Salutare tuturor,

As avea si eu o problema legata de izolarea fonica. Locuiesc la etajul 3/4 al unui bloc vechi din anii 60. Maderanjeaza vecinii de deasupra. Se aude orice zgomot: scartait de pat, scaune mutate, vocile vecinilor (aici nu e chiarasa rau, e destul de suportabil), bocanituri de la mersul fara papuci, tocuri, scapat obiecte pe jos etc.

Cum as putea sa izolez la mine in dormitor astfel incat se se mai diminueze sunetul? Am citit ca cel mai bine ar fi sase izoleze podeaua vecinului de sus, insa e greu sa-i conving pe vecini, chiar daca le-as plati eu (ei stau cu chirie sinu-i prea intereseaza).

Alte detalii ar fi:-blocul este din caramida-vecinii nu au nici parchet, nici gresie, nici mocheta; au ramas cu materialul acela initial, ca un fel de gresie/granit(nu stiu exat ce este); posibil ca deasupra sa aiba linoleum, insa n-as crede

Multumiri anticipate!

Nu puteti vorbi cu proprietarul?Imbiati-l spunandu-i ca ii suportati jumatate din costul lucrarii-izolatie fonica pardoseala plus parchet laminat, In cazcontrar amenintati ca veti reclama chiriasii la Politie pana cand vor pleca din casa.

Izolarea la Dvs in casa este posibila dar va va costa mai mult si va fi mai slaba.

QUOTE (ZapperBH @ Jan 24 2009, 19:09) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785

Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia eca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m.Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legaturacu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile.Multumesc anticipat

Ce destinatie are sala/hala?

QUOTE (ZapperBH @ Jan 24 2009, 19:09) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785

Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia eca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m.Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legaturacu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile.Multumesc anticipat

Ce destinatie are sala/hala?ZapperBH6th February 2009, 21:59

QUOTE (kykobaw @ Feb 3 2009, 22:35) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5942608http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5942608Ce destinatie are sala/hala?

Loc de joaca pentru copii.teopaul23rd March 2009, 11:49A folosit cineva la izolatie fonica materialul Acoustiblok (http://www.acoustiblok.ro/acoustiblok.php)?Ma gandesc sa pun o folie din asta pe sub parchet, astept insa o oferta de pret de la ei.Ei zic ca un singur strat ofera o diminuare maxima de 31db, 2 straturi - dublu.doru00115th May 2009, 16:07Am locuit citeva zile in Frankfurt, si am fost uimit cit de liniste era. Aranjarea blocurilor, a apartamentelor siregulile comunitatii erau foarte bine gindite.

Suburbie, dincolo de fabrici, legatura cu metroul. Blocuri de 10 etaje, formau careu de cite patru - numai douacareuri, dincolo erau case. Careurile, doar pentru pietoni. Magazinul in cladire separata, tot pe o latura a careului.Strazile aglomerate ocoleau blocurile de departe, nici nu se vedeau. Parculete mici in jurul blocurilor. Termopane,mochete, baile separate de dormitoare, pe holul apartamentelor. Puteai sa arunci sticle recuperabile in containere detip clopot (exact ca la noi) doar intre anumite ore (intre 17 si 19, cred), pentru ca faceau "zdrang" cind cadeau.Efectiv iti auzeai respiratia.

In privinta dopurilor de urechi, sint unele probleme: tot auzi anumite zgomote, daca sint de plastic pot irita pieleacare vine in atingere. In sfirsit, in cazul meu, chiar daca nu mai aud frigiderul vecinei (si stau la casa, duplex, darvecina a mutat bucataria linga dormitoare, si frigiderul linga perete, si se aude in toata camera...) dupa o luna dedormit cu frigiderul linga cap, tot sint ametit si obosit, chiar de dimineata. Singurele dopuri bune de urechi le-amgasit ... in Frankfurt, si sint facute din ceara naturala, probabil cu ceva vaselina ca sa nu irite pielea.

Am citit postarile, sint foarte interesante, si va rog sa continuati sa va impartasiti experienta. Va voi anunta si eudaca voi reusi ceva in legatura cu frigiderul.Pagini: 1, 2, 3, 4

AUDIOFILMIJLOACELE => TRATAMENTE ACUSTICE, ACCESORII, TIPS&TRICKS => Topic started by: robinson onMarch 11, 2007, 01:11:50 AM

--------------------------------------------------------------------------------Title: Vata minerala? De unde?Post by: robinson on March 11, 2007, 01:11:50 AM--------------------------------------------------------------------------------

Well, constatand diferenta dramatica intre sound-ul trancotelor mele, la showroom si acasa, mi-am spus ca trebuieneaparat sa fac ceva sa imbunatatesc acustica incaperii.

Deocamdata mi-am pus niste placi de granit sub boxe (floorstandere), insa basul tot bubuie. Pasul urmator, magandesc, e sa pun niste trape pt bas, taind colturile cu panouri de vata fonoanbsorbanta. Apoi sa tapetez cu vata siperetii goi...

Desigur, despre asta s-a tot scris. Problemele mele sunt insa mai putin de natura teoretica cat practica:

1. desi am luat legatura cu ceva producatori de panouri fonoabsorbante (Isover), ei ma trimit la distribuitori. Caredistribuitori nu comercializeaza asemenea produse. Stie cineva vreun furnizor de asemenea panouri? ???

2. Desigur, vata minerala e ieftina si eficienta. Totusi, nu cumva exista ceva materiale fonoabsorbante, ieftine si (catde cat) eficiente, care sa inlocuiasca vata minerala de pe pereti? Nevasta nu e prea incntata sa-i umplu peretiilivingu-lui cu panouri de 10 cm grosime :o

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: purs on March 11, 2007, 01:41:30 AM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:11:50 AM2. Desigur, vata minerala e ieftina si eficienta. Totusi, nu cumva exista ceva materiale fonoabsorbante, ieftine si (catde cat) eficiente, care sa inlocuiasca vata minerala de pe pereti? Nevasta nu e prea incntata sa-i umplu peretiilivingu-lui cu panouri de 10 cm grosime :o

Eu am inceput (de fapt si finalizat) anul trecut un proiect asemanator, ajutat de J.F. Oros. Din pacate, nu s-a maimaterializat. Ce mi-a fost foarte clar atunci a fost ca panourile fonoabsorbante si numai cele cu o anumita densitatesunt cu adevarat eficiente. Dar, in functie de ce vrei sa faci, poti alege panouri mai subtiri si cu densitate mai mare.Panourile le poti imbraca in diverse materiale sau vopsi. Daca mai arunci un ochi pe-o revista de design s-ar putea saiasa chiar misto ... ;)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: purs on March 11, 2007, 01:41:30 AMEu am inceput (de fapt si finalizat) anul trecut un proiect asemanator, ajutat de J.F. Oros. Din pacate, nu s-a maimaterializat. Ce mi-a fost foarte clar atunci a fost ca panourile fonoabsorbante si numai cele cu o anumita densitatesunt cu adevarat eficiente. Dar, in functie de ce vrei sa faci, poti alege panouri mai subtiri si cu densitate mai mare.Panourile le poti imbraca in diverse materiale sau vopsi. Daca mai arunci un ochi pe-o revista de design s-ar putea saiasa chiar misto ... ;)

Asadar, densitatea e mai importanta ca grosimea? Asta nu suna rau. Dimpotriva. :D Densitate de 30kg/m3 e ok?

Reviste de design? Adica alea care prezinta casa lu Irinel si Monica, de se vand in tren 3 la 10 mii? ::)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: purs on March 11, 2007, 02:04:36 AM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AMAsadar, densitatea e mai importanta ca grosimea? Asta nu suna rau. Dimpotriva. :D Densitate de 30kg/m3 e ok?Nu ca e mai importanta, conteaza. Cifre exacte nu-ti pot da, cel mai bine ar fi sa-l intrebi pe Flaviu. Sa vedem dacaapare pe forum ...

Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AMReviste de design? Adica alea care prezinta casa lu Irinel si Monica, de se vand in tren 3 la 10 mii? ::)Nu, din alea care costa de trei ori mai mult decat un Hi-Fi Choice ... :P

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: J.F.Oros on March 12, 2007, 04:17:55 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: purs on March 11, 2007, 02:04:36 AMQuote from: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AMAsadar, densitatea e mai importanta ca grosimea? Asta nu suna rau. Dimpotriva. :D Densitate de 30kg/m3 e ok?

Nu ca e mai importanta, conteaza. Cifre exacte nu-ti pot da, cel mai bine ar fi sa-l intrebi pe Flaviu. Sa vedem dacaapare pe forum ...

Asa este, densitatea optima a vatei minerale variaza de la o aplicatie la alta. Pentru panouri fonoabsorbante, valorileoptime sunt in jur de 45-60 kg/m3 pentru vata din roca bazaltica (de ex. produsele Rockwool sau Macon) respectiv30-45 kg/m3 pentru vata de sticla (Isover).

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: robinson on March 12, 2007, 05:18:03 PM--------------------------------------------------------------------------------

Multumesc! :D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Serby on March 16, 2007, 03:00:30 PM--------------------------------------------------------------------------------

Poti incerca sa folosesti si saltele "relaxa" (2m*1m) puse pe colturile camerei, pe verticala. Imbracate in materialtextil arata OK. Au vreo 20 de cm grosime si cateva zeci de kg/bucata, sunt doar 100-150 RON MP deci maiieftine ca orice solutie de-a gata. Eu le-am descoperit intamplator atunci cand am renovat apartamentul si am fostnevoit sa le depozitez in camera "de auditii" si am ramas placut surpins de efectul benefic asupra sunetului :)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: momolo on March 18, 2007, 02:01:47 AM--------------------------------------------------------------------------------

sper sa se indure chrissugar sau chiar viperu si sa ne spuna ceva despre noile lor panouri fonice! Am avut ocazia sabag urechea si sunt formidabile!


Eu am tot cautat prin bricostoruri si praktikeruri saptamana trecuta, ramanand cu buza umflata.

momolo, acele panouri de care vorbesti sunt de vanzare? Viperu? Chriss? :-\

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: viperu on March 18, 2007, 09:06:32 AM--------------------------------------------------------------------------------

suntem cu proiectul/experimentul la jumatate, sper pana la sfarsitul saptamanii viitoare sa-l terminam si bineintelesca vom documenta totul in detaliu, chrissugar's style

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Garfield on March 18, 2007, 11:28:26 AM--------------------------------------------------------------------------------

Abea astept rezultatele.....Am mai vazut citeva incercari de amenajare acustica aunei incaperi, dar nu am fost preamultumit de rezultate...


Quote from: viperu on March 18, 2007, 09:06:32 AMsuntem cu proiectul/experimentul la jumatate, sper pana la sfarsitul saptamanii viitoare sa-l terminam si bineintelesca vom documenta totul in detaliu, chrissugar's style

"Documenta" inseamna ceva de tip: va explicam ce si cum, iar apoi DIY? Hmmm ::) ::)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: momolo on March 18, 2007, 02:18:50 PM--------------------------------------------------------------------------------

chestiile alea se pot cumpara si nu sunt prea ieftine. Cand le-am vazut la chrissugar mi-a sarit inima pentru osecunda!....Am crezut ca sunt panouri electrostatice QUAD!!!Apoi am auzit si efectul.....formidabil!Lucreaza de la 500Hz in sus, deci pentru probleme de bas trebuie alt leac, mai "gros".Imi plac la aspect si culoare, foarte elegante.

...Dar mai mult nu spun ca nu am voie! ;D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: motzu' on March 20, 2007, 06:42:57 PM--------------------------------------------------------------------------------

Da, da io' lucrez cu importatoru' asa ca sariti cu osanale !!!

:D :D

Astept rizaltu' !


Quote from: motzu' on March 20, 2007, 06:42:57 PMDa, da io' lucrez cu importatoru' asa ca sariti cu osanale !!!

:D :D

Astept rizaltu' !

Io bag osanale, da' ce-mi iese? Sari cu discountu'?


Exista cumva trape pentru bas cumparabile de-a gata? Din principiu, nu-mi place ideea de DIY.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: audiofool on March 20, 2007, 10:31:47 PM--------------------------------------------------------------------------------

Io zic ca are sa-ti placa dupa ce vezi pretul la alea de-a gata :). (Dar nu stiu daca se gasesc in .ro)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: manfred on March 21, 2007, 12:40:10 AM--------------------------------------------------------------------------------

Mare chestie, sa le faci de casa. Pui niste capcane, si pui in ele momeala de bass.


Ce-ti pasa, chip de lut, cand il detii pe maretul Fred, ce nu se limiteaza la curatarea rozatoarelor, ci absoarbe sienergiile negative (cf cu Feng-Shui) si pe alea joase (or fi aceleasi?).


Am promis ca revin cu informatie "de unde vata minerala audiofila?".Asa ca iata firma, adresa si pretul precum si cateva informatii importante:

G&G RomaniaBuc. str. Heliade intre vii Nr. 3...5, zona gara Obor-Baicului.tel: 2523570 / 2094970 /0742011225 (incercati intai pe fix)

program de lucru: L-V 8...17 S 8...14

material - vata minerala bazaltica 90Kg/mc 1000x625mm grosime=50mm 3,125mp/pachet (5 buc legate intr-opunga doar pe o parte, neetansa) sau cu grosimea de 100mm la aceleasi dimensiuni de placa insa la 2,5mp / pachet.

transport - daca e o cantitate de o duba e gratis. Teoretic ar transporta gratuit si cantitati mai mici insa nu cred sapercuteze la un pachet sau doua !

indicatii pretioase - e grea! Peste asteptari. Mare atentie la manevrare! Lasa pe piele aschii minuscule ca vata desticla care produc iritatii si mancarimi. NU recomand transportul in interiorul masinii deoarece placile nu suntermetizate in punga si lasa acel praf ucigas la manevrare. Poate doar un portbagaj insa cu punga sau ziare si dupa aiacuratat cu aspiratorul. Deci, manevrare cu mare grija deoarece va umpleti de mini-aschii si nu trece la dus ci numaidupa zile si zile de mancarime!

Toate aceste informatii sunt obtinute nu sunt experimentate de mine. Sunt de la cineva care si-a izolat mansarda. Mi-au spus ca dupa ce au pus vata din aia galbena era vax albina insa cand au pus din astea s-a facut liniste in casa!Nu am facut decat sa vorbesc cu cei de la firma la tel si sa obtin informatiile de dimensiuni si preturile finale cuTVA inclus:

1 buc pachet 3,125mp placi 5cm grosime = 61.5 RON1 buc pachet 2,5mp placi 10cm grosime = 98,3 RON

Daca vrea careva sa cumpere poate face o comanda comuna. Eu as vrea deocamdata doar 1..2 pachete insa nu amtimp pe moment sa ma ocup de treaba asta.


Nu aveau si densitati mai mici, momolo ?Densitatea de 90 kg/m3 este cam mare pentru absorbtie fonica, valorile recomandabile pentru vata din roca bazalticasunt intre 45 si 60 kg/m3. Nu zic ca nu functioneaza, insa este deja se apropie de zona in care densitatea fibrelordevine prea mare si moleculele de aer intra tot mai greu printre ele, determinand reflexii in undele sonore (in loc deabsorbtie). Deci daca gasiti o densitate ceva mai mica, luati-o pe aia.

Si pretul mi se pare mare, la aproximativ 40 RON pe metru patrat pentru placi de 10 cm grosime. Acum un anjumate, cand i-am facut panourile lui Jack la Hi-Fi Arena 2005, am luat un pachet de vata din roca bazaltica (de laun Practiker sau Bricostore, nu mai stiu exact ca nu sunt Bucurestean), 6 placi de 1m x 60cm x 10 cm grosime, cuvreo 60 RON, deci aproximativ 15 RON pe metru patrat ! Sa se fi scumpit asa de mult intr-un an ? E drept ca aiaavea densitatea mai mica (pe la 40 kg/m3 cred). In acest caz investitia in vata asa de densa mi se pare si maineinspirata...


pai altele erau preturile acum un an...doi! Intre timp s-au scumpit toate iar o alta explicatie e densitatea, decigreutatea si materialul consumat proportional cu pretul.

si eu m-am gandit ca e prea mult 90kg. Voi intreba maine la telefon daca au si altele? lucru pe care-l poate faceoricine e interesat. Totusi cred ca datorita densitatii mari e bun izolator fonic in cazul unui perete, lucru dovedit decei care mi-au dat adresa. Mi-au spus ca s-a facut liniste in mansarda numai cu un strat de 5cm! Eu as avea un peretepe care-l visez izolat fonic!


Chestia e ca vata minerala in sine nu este un bun izolator fonic ci doar un absorbant. Izoleaza ceva pe la frecventeinalte (si aici intradevar conteaza densitatea, cu cat mai mare cu atat mai bine, pentru ca creste masa panoului) dar lajoase si medii este aproape transparenta (reduce doar cu cativa decibeli sunetul), e mai mult un efect placebo.

Pentru izolatie fonica iti trebuie un perete solid, etans, cat mai greu, care sa blocheze transmiterea vibratiilor aeruluidintr-o parte in alta a lui. Adica beton, caramida, rigips, lemn, etc.

Faptul ca se pune vata minerala intre doua placi de rigips este altceva, acolo are rolul de amortizare a rezonantelordintre cei doi pereti, rezonante care "scurtcircuiteaza" fonoizolatia la frecventele respective.


cu cat spui mai multe in decursul timpului cu atat imi dau seama ca habar nu am nimic in materie de acustica.......


Quote from: momolo on March 22, 2007, 06:20:12 PMcu cat spui mai multe in decursul timpului cu atat imi dau seama ca habar nu am nimic in materie de acustica.......

Stai linistit, asta-i valabil si pentru mine ! :D

Dar totusi, n-ar strica sa mai (re)citeasca lumea articolele de pe situl meu ... ;D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PM--------------------------------------------------------------------------------

domnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asacum doreste el, adica aplicata aparent prin încaperea în care (înca mai) traieste.

LOL

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on March 22, 2007, 11:15:14 PM--------------------------------------------------------------------------------

bibi:

Quotedomnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asacum doreste el, adica aplicata aparent prin încaperea în care (înca mai) traieste.

in incercarea de a-l salva pe robinson: http://www.sempatap.com (http://www.sempatap.com), importati dehttp://www.barrisol.ro/roffersro.html (http://www.barrisol.ro/roffersro.html). am vazut la ei si alte chestiuniinteresante: acel burete (poliuretan cu diferite densitati) cu forma de carton de oua (piramide in relief) de diferitegrosimi, dimensiuni, culori; materiale fonoizolante interesante (o foaie de plumb captusita cu spuma pe ambeleparti); garnituri din spuma poliuretanica care se formeaza dupa locul in care sunt puse; etc.

am lucrat cu ei doar pentru barrisol dar o sa incerc sa aflu cateva date legate de preturi / stoc / cantitati minime etcpentru tratamentele fonice si revin cu detalii.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: libra on March 22, 2007, 11:30:28 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PMdomnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asacum doreste el, adica aplicata aparent prin încaperea în care (înca mai) traieste.

asta ziceam si eu , dar vorba ceea, "fara jucarie, viata e pustie" ... ce mai conteaza ca mori de cancer, mai bine pt eldecat sa moara de nervi ca are cu ce , da n-are unde (ca in studentie :P )


;D ;D ;D

Sunt miscat pana la lacrimi de actiunea colectiva de salvare a privatului robinson (sa zic salvarea din privata? ???)

Pixies, am urmarit avid linkurile tale, da sunt inca indecis intre isogollma, mappy, sempatap sau asoma (mai ales canu prea stiu ce sunt ele) ??? ???

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Costin on March 23, 2007, 02:06:25 AM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PMdomnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asacum doreste el, adica aplicata aparent prin încaperea în care (înca mai) traieste.

LOL

E vreo problema? Eu traiesc cu astm din '91, fumez, am pisica si nevasta (factori declansatori) si inca ma mai bucurde muzica......atitudine pozitiva, presupun!

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on March 23, 2007, 07:29:33 AM--------------------------------------------------------------------------------

robinson:

QuotePixies, am urmarit avid linkurile tale, da sunt inca indecis intre isogollma, mappy, sempatap sau asoma (mai ales canu prea stiu ce sunt ele)

incerc sa fac o programare saptamana viitoare la sediul lor. suna-ma sa ne punem de acord 0722509988 si samergem impreuna.


Quote from: Costin on March 23, 2007, 02:06:25 AMQuote from: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PMdomnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asacum doreste el, adica aplicata aparent prin încaperea în care (înca mai) traieste.

LOL

E vreo problema? Eu traiesc cu astm din '91, fumez, am pisica si nevasta (factori declansatori) si inca ma mai bucurde muzica......atitudine pozitiva, presupun!

cu fumatu' si pisica m-am cam prins, da cum poate fi nevasta factor declansator? Are blana? ???

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Costin on March 23, 2007, 01:46:53 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: robinson on March 23, 2007, 01:25:31 PM

cu fumatu' si pisica m-am cam prins, da cum poate fi nevasta factor declansator? Are blana? ???

Nope! Orice enervare creste ritmul cardio-respirator si poate declansa o criza.Legatura cu nevasta te las s-o faci singur... ;)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: mselescu on March 23, 2007, 02:54:13 PM--------------------------------------------------------------------------------

"Legatura cu nevasta te las s-o faci singur..." cit curaj, cit curaj...... ;D


Quote from: mselescu on March 23, 2007, 02:54:13 PM"Legatura cu nevasta te las s-o faci singur..." cit curaj, cit curaj...... ;D

Esti copil? Pai ea controleaza frigiderul si are acces nelimitat la tigaile teflonate (stii ce cucuie fac alea?!)


Basca ca poa' sa ascunda bricheta si amnaru' sub tigaie si atunci sa te tii cerc vicios . ;D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: viperu on March 23, 2007, 07:39:38 PM--------------------------------------------------------------------------------

au ruginit lanturile ? :D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: sky on March 25, 2007, 07:33:18 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: Pixies on March 23, 2007, 07:29:33 AMrobinson:

QuotePixies, am urmarit avid linkurile tale, da sunt inca indecis intre isogollma, mappy, sempatap sau asoma (mai ales canu prea stiu ce sunt ele)

incerc sa fac o programare saptamana viitoare la sediul lor. suna-ma sa ne punem de acord 0722509988 si samergem impreuna.

Pixies, Robinson daca este ceva interesant pe acolo poate o punem de-un group buy. Ce ziceti ?

--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on March 25, 2007, 09:13:55 PM--------------------------------------------------------------------------------

sky:

QuotePixies, Robinson daca este ceva interesant pe acolo poate o punem de-un group buy.Ce ziceti ?

OK. Dam de veste.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: purs on March 26, 2007, 02:37:30 PM--------------------------------------------------------------------------------

Discutiile privind amenajarea camerei (Hi&Fan) s-au mutat AICI (http://forum.audiofil.ro/index.php?topic=196.0).

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: sky on March 28, 2007, 12:20:12 PM--------------------------------------------------------------------------------

Se poate folosi lana in panouri? m-a trecut un gand, avand in vedere ca am renovat anul trecut pe acasa si am folositsi vata minerala (isover), si nu e prea placuta ideea ca in timp pot inhala mici particule de sticla. Ce marci de vata minerala au un procent cat mai mic de sticla.


Lana e buna pana o gasesc moliile! ;D

Eu stiu ca vata minerala e una iar vata de sticla e alta. Bine inchisa in panza ei nu vad ce naiba ar dauna?!.....insa asazic eu acum in ignoranta mea!.....

Eu m-am gandit la materialul de umplut saltele si haine de iarna numit "minet"(e sintetic) adica precum o vatapufoasa, groasa de 5cm insa destul de usoara. Mai mult ca sigur ca nu actioneaza decat la frecvente inalte.....


momolo, parca spuneai ca stii pe cineva care ar putea vinde niste panouri ca cele ale lu' viperu...


nope - eu stiu


Si ne spui si noua? Please. ;D

sau faci pe misteriosul...

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PM--------------------------------------------------------------------------------

Da, Motzu stie, dar din pacate Viperu si cu mine am cumparat toate cele 17 bucati care erau pe stoc. Sunt nisteproduse second hand, adica nu e ceva ce se poate aduce la comanda. Eventual doar daca prin noroc se mai aduc inviitor, insa cele achizitionate de catre noi, erau pe stoc de vreo doi ani.

Scopul intalnirii de duminica a fost de familiarizare cu schimbarea radicala (in bine) produsa de tratamentul acustic.De acum se poate trece la actiune prin varianta DIY. Nu e complicat deloc. Daca nu exista aceasta ocazie deachizitie, si eu le faceam DIY. Nu e mare filozofie.Daca cineva e interesat, se poate face un proiect si eventual daca sunt mai multi doritori, poate un group buy, si ungroup DIY.

chrissugar

P.S. Doar o paranteza. Trebuie sa recunosc ca sunt un pic dezamagit de faptul ca cei prezenti duminica, nu s-au preapronuntat (in afara de Cristakke) in legatura cu ce au observat la acel test. Speram sa nu tineti observatiile doarpentru voi, ci sa le impartasiti si celorlalti.In opinia mea (si nu numai) diferenta este mult mai radicala decat orice schimbare de cablu, stativ de scule sau boxe.Insa din reactii, cei care nu au fost prezenti si citesc ar crede ca nu e ceva semnificativ.


Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PMP.S. Doar o paranteza. Trebuie sa recunosc ca sunt un pic dezamagit de faptul ca cei prezenti duminica, nu s-au preapronuntat (in afara de Cristakke) in legatura cu ce au observat la acel test. Speram sa nu tineti observatiile doarpentru voi, ci sa le impartasiti si celorlalti.In opinia mea (si nu numai) diferenta este mult mai radicala decat orice schimbare de cablu, stativ de scule sau boxe.Insa din reactii, cei care nu au fost prezenti si citesc ar crede ca nu e ceva semnificativ.Chris, poate ca ar trebui sa invocam teoria conspiratiei si aici. E ca si in cazul masinilor cu combustibil alternativ,care nu reusesc sa intre pe piata din cauza intereselor prea mari in "cercurile petrolifere" : probabil ca mariiproducatori de aparatura si accesorii audiofile ii au la mana cu ceva pe ceilalti participanti la test si nu-i lasa sa lepuna bete in roate la vanzarea produselor ;D ;D ;D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Serby on March 29, 2007, 07:59:20 PM--------------------------------------------------------------------------------

Cine face un pustiu de bine sa mai lumineze boborul cu niste detalii despre tratamentul miraculos :)


Eu nu m-am pronuntat deoarece au facut-o altii mai bine.

Duminica nu a fost prima proba de panoruri din astea la mine. Cu o saptamana in urma le-am "auzit" chiar lachrissugar unde mi s-au parut deasemenea, miraculoase!

As puncta oarecum pe scurt in mod ordonat niste idei proprii:

- acustica se imbunatateste considerabil cu aceste panouri. Se simte imediat ce intri in incaperea tratata in timpulunei discutii. Simti ca nu mai ste ecou si totul se aude mai clar plus ca da un confort de liniste.

- din pacate aspectul estetic lasa mult de dorit. M-am simtit ca intr-un depozit sau magazie.

- imbunatatirea intervine in toata banda audio chiar daca panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus (cu opanta, evident). Tot ce se afla in spectrul de medii-inalte capata contur, microdetaliile se diferentiaza MULT maiclar, sunetul este MULT mai curat si mai natural. Nivelul de distorsiuni e mai mic. Cel mai evident, din prima, estein cazul unei inregistrari live intr-o catedrala, voci, cor unde cu panouri se aude ca si cand ai fi in acel spatiu in modreal iar fara panouri e varza, iti dai seama ca e artificial. Deci aduce un spor masiv de naturalete si firesc in sunet. Pebas exista deasemenea o imbunatatire tot prin clarificare si detaliu. Totul se purifica, e ca si cand ai privi dintr-o dataprintr-un geama spalat dupa ce erai obisnuit sa privesti printr-unul murdar! Deasemenea, sunetul sistemului,caracterul acestuia iese mult mai bine in evidenta nemaifiind amestecat cu baraiala produsa de acustica uneiincaperi. Astfel ca poti obtine ceea ce sistemul audio iti da fara perturbatii si distorsiuni date de reverberatii siacustica deficitara.

- nu m-as grabi sa compar aportul adus de acustica imbunatatita cu aportul adus de cabluri ca exemplu. As comparamere cu pere, toate sunt importante in locul lor si fara una din ele nu poti stoarce maximul de calitate din sistemulaudio. Sculele audio cu cat sunt mai bune cu atat sunt mai pretentioase la TOT! Iti bati joc daca iei scule bune si letrantesti in living dupa cum vrea nevasta sau dupa cum e mobila si aspectul! Diferenta dintre trancote si scule buneeste ca pe primele poti sa le pui si pe raftul de camara iar boxele printre oale ca tot aia suna insa pe cele buneNUMAI daca "ai grija de el" le poti avea asa cum merita! Deci si cablurile au o MARE importanta iar in lipsa unorapotrivite nu poti beneficia de calitatea de care ar fi capabil lantul acustic insa nici fara o amenajare acusticafavorabila nu poti avea calitatea maxima posibila. Nu cred ca putem spune ca daca am fi sa alegem invstitia amalege sa bagam bugetul in acustica lasand la o parte problema cablurilor sau au decuplarilor mecanice (picioruse,rack). Acustica buna ne face sa percepem si mai clar sistemul audio si deci toate problemele sale. Asa ca trebuiefacuta treaba de la A la Z fara a socoti prioritati, procente si clasamente intre operatiunile de tuning audio! Numai cicu rabdare si multa perseverenta se ajunge la un sunet (la conserva) de calitate si in opinia mea SE MERITA!Drumul este teribil de lung, anevoios si se face in timp. Deplang pe cei care nu au rabdare suficienta sa-si aranjezesistemul audio cumparand scule scumpe pe care le baga intr-un colt de camera, schimband toata ziua componente simereu fiind nemultumiti in cautarea sunetului perfect.

- aceste panouri folosite de chrissugar si viperu sunt cele destinate compartimentarii de birouri intr-un open-spaceasa cum ati vazut de multe ori in filme la americani; sunt acele paravane de joasa inaltime (sub capul unui om de1,75 m inaltime) care se agata/prind intre ele formand alveole necesare unui birou de lucru. Deci se pot gasi ladiverse firme care importa asa ceva. Am vazut acum mai multi ani la o lucrare de refacere si consolidare spatiu debirouri si erau de culoare verde deschis sau albastre, toate 5cm grosime si prindere cu niste piese ca niste carlige. Osa caut prin baza mea de date firmele care aduc asa ceva si sunt sigur ca se gasesc si nu sunt foarte scumpe. Totusirecomand si metoda DIY sub bagheta maestrului Oros ! Conteaza si panoul dar si unde il pui!


Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 07:55:08 PMQuote from: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PMP.S. Doar o paranteza. Trebuie sa recunosc ca sunt un pic dezamagit de faptul ca cei prezenti duminica, nu s-au preapronuntat (in afara de Cristakke) in legatura cu ce au observat la acel test. Speram sa nu tineti observatiile doarpentru voi, ci sa le impartasiti si celorlalti.In opinia mea (si nu numai) diferenta este mult mai radicala decat orice schimbare de cablu, stativ de scule sau boxe.Insa din reactii, cei care nu au fost prezenti si citesc ar crede ca nu e ceva semnificativ.Chris, poate ca ar trebui sa invocam teoria conspiratiei si aici. E ca si in cazul masinilor cu combustibil alternativ,care nu reusesc sa intre pe piata din cauza intereselor prea mari in "cercurile petrolifere" : probabil ca mariiproducatori de aparatura si accesorii audiofile ii au la mana cu ceva pe ceilalti participanti la test si nu-i lasa sa lepuna bete in roate la vanzarea produselor ;D ;D ;D

Gata, am fost deconspirat. Acum nu mai am nici o valoare, marile companii m-au aruncat ca pe un ciorap vechi siorele imi sunt numarate. Insa nu te bucura prea tare, J.F.Oros, ca esti urmatorul pe lista. Nimeni nu se pune cumultinationalele fara sa plateasca. 8)

Chrissugar, singurul motiv pentru care nu am postat impresii despre testul de duminica trecuta e ca nu prea aveamde adaugat semnificativ la ceea ce s-a scris (de catre cristakke si de catre tine) - nu doream sa furnizez informatieredundanta. Am sa o fac acum - impresiile dupa o asemenea experienta nu se pot sterge prea usor.

Ma gandeam ca e aproape de necrezut pentru o persoana ce nu foloseste nici un fel de tratament acustic sa inteleagacat de mare poate fi diferenta intre o auditie cu si una fara panouri. Am alergie la termenul de "revelatie", asadar n-osa-l folosesc. Insa se poate spune ca intre un cele doua instante (cu si fara panouri) ale sistemului audiat duminicadiferentele sunt URIASE.Un singur exemplu: o inregistrare cu un cor facuta intr-o biserica. Fara fonoabsorbante, era imposibil sa incerci vreolocalizare spatiala a canteretilor sau (cu atat mai putin) sa incerci sa identifici caracteristicile acustice ale salii in cares-a facut inregistrarea - corul era o entitate indistincta, iar reflexiile camerei in care stateam se simteau la greu.Folosind panourile, realizai doua lucruri:1. ca esti intr-o biserica, si ca exista ecouri care nu vin din camera in care ascultam, ci ele apartin inregistrarii!2. ca poti aproape identifica fiecare interpret (trebuie spus ca asta era posibil deoarece era o interpretare polifonicacomplexa, in care interpreti diferiti au linii melodice distincte), iar asta nu doar pe orizontala, ci si pe verticala.

Partea minunata si trista, in acelasi timp, e ca realizezi ca ne cam batem joc de bietele noastre scule audiofile - si cainvestitii minime in acustica pot aduce schimbari echivalente cu investitii de mii de euro in upgrade de echipamente.Cat despre sistemul testat duminica, ma indoiesc ca vreo schimbare in lantul audio - oricat de scumpa - ar fi pututechivala cu imbunatatirea adusa de panourile alea (asta si pentru ca nu e un sistem de ici de colo ;D)

Am vazut pozele postate de goodolddog (in care pare ca e o camera in care tratamentul acustic lipseste complet). Cuniste panouri din alea diferenta ar fi atat de mare ca n-ar mai posta o luna aici, lasandu-ne de izbeliste ;D.


chrissugar a scris:

QuoteDaca cineva e interesat, se poate face un proiect si eventual daca sunt mai multi doritori, poate un group buy, si ungroup DIY.

Eu as fi interesat, da mi-e teama ca domnu' Costin o sa ne jicneasca si o sa umble cu vorba ca ne-o facem in grup. :(

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: goodolddog on March 29, 2007, 10:07:44 PM--------------------------------------------------------------------------------

goodoloddog ala are o oarecare idee despre efectele tratarii acustice, atita cit e ea (ideea) :PCe am putut rezolva fara sa provoc un raspuns treapta negativa in WAF ( cu oscilatie F.I.R. din partea mea ... ) amrezolvat. Ce nu ... niciodata nu-i tirziu :)

Am o usoara nelamurire citind cele de mai sus. Din postul lui momolo am retinut caQuote... panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus .... Bruma de idee de room correction pe care o aveam pina azi zicea ca room correction produce 90% din efecteactionind pina la (adica sub) 400Hz (hai 500 ca-s darnic), mai ales prin reducerea timpilor de decay si printr-ooarecare aplatizare spectrala, da' cu grija, sa nu bulverseze faza ...

Imi scapa ceva aici ? :-[ ::)

--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: momolo on March 29, 2007, 10:25:39 PM--------------------------------------------------------------------------------

e asa cum am zis, peste 500Hz deoarece sunt prea subtiri, 5cm.La viperu e un caz mai aparte, el are o camera foarte mare si deci mai putin de furca la frecvente joase date de totiperetii. Chiar si la chrissugar este cazul unei camere maricele iar monitoarele near-field Dynaudio au un impact cevamai redus pe bas, deci un alt caz fericit.Insa la cineva cu o camera prea mica pentru niste boxe prea mari (la bas!) aceste panouri nu rezolva decat partialproblema. Aici e treaba de specialist.Iar in plus de asta sunt urate, nu gluma! Cred ca factorul WAF ar fi grav avariat!....mai ales in cazul unei cameredichisite!


Ciudat. Din ceea ce am citit eu in domeniu, efectele interventiei peste 500Hz sint minore (~10% din ceea ce se poatecorecta din room response), efectele mai importante ale camerei manifestindu-se mai ales in gama frecventelorjoase.

Daca rulezi pe un procesor DSP un filtru multipunct de room correction cu target la 60-70ms decay (hai 90-100 dacanu vrei sa sune prea sec) si pina in 400Hz (chiar pina in 300) poti scapa de grosul problemelor, sau cel putin astaeste impresia cu care traiesc eu in urma diverselor probe la care am participat, iar parerea mea nu se bazeazaneaparat numai pe urechile mele "de aur" (cu timpan de beton armat ...) ci si pe ploturile waterfall ridicate inainte sidupa aplicarea filtrului.

Bineinteles, e indicat sa casc p-aci ochii si urechile cit pot, se pare ca sint multe de invatat.


Quote from: robinson on March 29, 2007, 09:28:35 PMInsa nu te bucura prea tare, J.F.Oros, ca esti urmatorul pe lista. Nimeni nu se pune cu multinationalele fara saplateasca. 8)Hehe, de aia m-am si retras pe o insula izolata, inconjurat de tunuri laser si santuri pline cu aligatori ;D

Quote from: momolo- imbunatatirea intervine in toata banda audio chiar daca panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus (cu opanta, evident).[...]e asa cum am zis, peste 500Hz deoarece sunt prea subtiri, 5cm.

Corect, momolo, daca aveau macar 10cm ar fi ajuns pe la 250-300 Hz. Dar aceasta banda de frecventa este ingeneral suficienta pentru a rezolva problemele de claritate, atac, imagine stereofonica.In zona frecventelor joase (sub 300 Hz) apar preponderent efectele undelor stationare, care afecteaza in primul randuniformitatea raspunsului acustic in zona de joasa frecventa si pentru a le ameliora se poate folosi acelasi tip depanouri dar amplasate in diagonala la imbinarile peretilor sau la imbinarea peretilor cu tavanul.


hehe, daca ce am auzit inseamna doar 10% din potentialul de correction room, inseamna ca daca existau si nistebasstraps direct in Nirvana ne protapeam si de noi nu mai auzeati.


Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PMQuote from: robinson on March 29, 2007, 09:28:35 PMInsa nu te bucura prea tare, J.F.Oros, ca esti urmatorul pe lista. Nimeni nu se pune cu multinationalele fara saplateasca. 8)Hehe, de aia m-am si retras pe o insula izolata, inconjurat de tunuri laser si santuri pline cu aligatori ;D

Da? Tunurile laser nu folosesc la nimic. Mai nou, moartea nu mai vine pe banda de magnetofon (poate doar pt Einar;)), ci prin tastatura. Ai internet? Pac virusu ucigas. :o

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: chrissugar on March 29, 2007, 11:58:09 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: goodolddog on March 29, 2007, 10:07:44 PMAm o usoara nelamurire citind cele de mai sus. Din postul lui momolo am retinut caQuote... panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus .... Bruma de idee de room correction pe care o aveam pina azi zicea ca room correction produce 90% din efecteactionind pina la (adica sub) 400Hz (hai 500 ca-s darnic), mai ales prin reducerea timpilor de decay si printr-ooarecare aplatizare spectrala, da' cu grija, sa nu bulverseze faza ...

Imi scapa ceva aici ? :-[ ::)

Quote from: goodolddog on March 29, 2007, 10:34:09 PMDaca rulezi pe un procesor DSP un filtru multipunct de room correction cu target la 60-70ms decay (hai 90-100 dacanu vrei sa sune prea sec) si pina in 400Hz (chiar pina in 300) poti scapa de grosul problemelor, sau cel putin astaeste impresia cu care traiesc eu in urma diverselor probe la care am participat, iar parerea mea nu se bazeazaneaparat numai pe urechile mele "de aur" (cu timpan de beton armat ...) ci si pe ploturile waterfall ridicate inainte sidupa aplicarea filtrului.

Uita definitiv orice forma de acoustic correction bazat pe DSP. E o minciuna. Nu functioneaza. Cel putin nu lamodul la care ne intereseaza pe noi, adica sa se pastreze integritatea semnalului dar in acelasi timp sa elimineefectele acustice ale camerei.Reflexiile primare ale camerei nu pot fi eliminate prin nici o procedura DSP.Egalizarea monitorizarii este o tehnica gresita din start, de care s-au prins destul de tarziu, insa multi o mai ofera cape o solutie miraculoasa. Nu functioneaza.

Singura metoda valida este de a rezolva problemele de neliniaritate a benzii de frecventa, a reflexiilor si a undelorstationare este in domeniul acustic, nu electric.

Goodolddog, ai nevoie de o auditie ca sa te convertesti. :) daca ai drum incoace poate reusim sa facem un test.

chrissugar

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: chrissugar on March 30, 2007, 12:09:07 AM

--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PMDar aceasta banda de frecventa este in general suficienta pentru a rezolva problemele de claritate, atac, imaginestereofonica.

Exact. Claritatea si imaginea stereofonica sunt afectate in zona frecventelor medii si inalte, iar efectul tip "filtru depieptene" ce duce la denaturari timbrale, este semnificativ tot de la medii in sus.

Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PMIn zona frecventelor joase (sub 300 Hz) apar preponderent efectele undelor stationare, care afecteaza in primul randuniformitatea raspunsului acustic in zona de joasa frecventa si pentru a le ameliora se poate folosi acelasi tip depanouri dar amplasate in diagonala la imbinarile peretilor sau la imbinarea peretilor cu tavanul.

Ca o completare as spune ca, cu cat camera este mai mare si raportul lungime/latime/inaltime este mai aproape deoptim cu atat problemele undelor stationare sunt mai reduse. Asta nu inseamna ca in camere mari/optime undelestationare nu exista, ci doar ca ele sunt distribuite mai uniform in banda de frecventa, astfel raspunsul acustic lajoase este mai aproape de liniar decat in cazul unei camere mici.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Costin on March 30, 2007, 11:46:29 AM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: robinson on March 29, 2007, 09:33:51 PMEu as fi interesat, da mi-e teama ca domnu' Costin o sa ne jicneasca si o sa umble cu vorba ca ne-o facem in grup. :(

Inteleg ca "domnu" Costin a ajuns un fel de sperietoare... sincer nu vad motivul.Sint si eu interesat sa imbunatatesc acustica in camera de auditie dar prefer sa ma intilnesc cu J.F.Oros pentru oevaluare prealabila (si prefer o solutie "la cheie").Deocamdata mai am de umblat la mobilare...

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: momolo on March 30, 2007, 11:50:58 AM--------------------------------------------------------------------------------

CostinQuoteSint si eu interesat sa imbunatatesc acustica in camera de auditie dar prefer sa ma intilnesc cu J.F.Oros pentru oevaluare prealabila (si prefer o solutie "la cheie").;D ;D ;D solutie "lux" pentru boieri!..... ;D ;D ;D Eu (si cred ca mai sunt si altii!) o sa incerc solutia DIY si dupa ceimi pierd vremea, banii si ma muncesc degeaba il voi chema pe Oros la fel ca tine! ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Quote from: momolo on March 30, 2007, 11:50:58 AM;D ;D ;D solutie "lux" pentru boieri!..... ;D ;D ;DNu, sefu', doar aplicarea unui principiu: eu fac ceea ce stiu eu sa fac si cu banii primiti platesc alte persoane sa facaceea ce stiu ele sa faca.Se numeste diviziunea sociala a muncii!

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?

Post by: robinson on March 30, 2007, 12:12:19 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: Costin on March 30, 2007, 11:46:29 AMInteleg ca "domnu" Costin a ajuns un fel de sperietoare... sincer nu vad motivul.

Asa deci, acu' te crezi sperietoare, adica gica duru de pe-aici. Bai, ce parere buna au unii oameni despre ei insisi. Si,"sincer nu vad motivul" ;D ;D ;D

Inteleg ca domnu' Costin a ajuns sa se ia prea in serios - ceea ce nu-i sta in fire. 8)


Quote from: robinson on March 30, 2007, 12:12:19 PMInteleg ca domnu' Costin a ajuns sa se ia prea in serios - ceea ce nu-i sta in fire. 8)

Sefu', azi nu vreau sa ma inervez, e zi de auditii culturale - am servit deja un Falco, urmeaza Queensryche sifinalizez cu un DVD Rednex...chiar crezi ca Glenn Fiddish (sau Gould) se pune cu astia?


Glenn Gould nu, nu-si pune mintea cu Falco si Queensryche. Da stii vorba aia: "Amadeus Amadeus, asta e Best ICan" ;)


Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 11:58:09 PMUita definitiv orice forma de acoustic correction bazat pe DSP. E o minciuna. Nu functioneaza. Cel putin nu lamodul la care ne intereseaza pe noi, adica sa se pastreze integritatea semnalului dar in acelasi timp sa elimineefectele acustice ale camerei.Reflexiile primare ale camerei nu pot fi eliminate prin nici o procedura DSP.Egalizarea monitorizarii este o tehnica gresita din start, de care s-au prins destul de tarziu, insa multi o mai ofera cape o solutie miraculoasa. Nu functioneaza.

OK. Dupa cum stii, pot fi un ascultator destul de atent, relativ onest chiar atunci cind greseste in public si ma mai siintereseaza unele chestiuni legate de aceste aspecte. De aceea iti porpun ca, la momentul in care vei considera ca aiceva timp disponibil (si - evident - chef :) ) sa deschidem un topic separat in care sa explicitezi (diseci) putin chestiade mai sus. eventual poate (si daca e cazul) coborim si un pic de ar'metica din pod, treaba este chiar (foarte)interesanta. Dar pentru acest thread este off-topic.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: felixx on March 30, 2007, 05:46:22 PM--------------------------------------------------------------------------------

@goodolddog

Am fost la cineva care avea un Lyngdorf TDAI 2200 dar nu prea am avut timp disponibil sa pot trage concluzii debaza.De aceea impreuna cu chrissugar poate ajungeti sa finalizati niste idei.

Unii au renuntat la Lyngdorf in favoarea lui brutefir.Daca aveti noutati postati.Thx.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: robinson on April 23, 2007, 04:20:21 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PMDaca cineva e interesat, se poate face un proiect si eventual daca sunt mai multi doritori, poate un group buy, si ungroup DIY.

Facem, domnilor, ceva in grup? ;D ;D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on April 23, 2007, 07:51:46 PM--------------------------------------------------------------------------------

DA!

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on April 23, 2007, 08:11:35 PM--------------------------------------------------------------------------------

propun un group diy. luam vata (vedem de care / de unde), facem cadru, luam panza etc si hop panoul !cu ce incepem?


cred ca cu vata - care nu e chiar asa de usor de gasit (cea buna pt asa ceva). ??? ???

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: robinson on May 10, 2007, 02:26:44 PM--------------------------------------------------------------------------------

La o prima strigare, suntem 4. Chrissugar, Pixies, libra si subsemnatu'. Unde-s multi puterea creste. Mai intra cinevala proiectul diy?

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: CC on May 10, 2007, 03:01:04 PM--------------------------------------------------------------------------------

Eu, dar numai cu suport moral.O sa-l copiez de la distanta ;D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: ttaw1 on May 10, 2007, 03:11:57 PM--------------------------------------------------------------------------------

Credeti ca este utila chestia aceasta? http://www.rockwool.ro/graphics/RW-RO/XX-Ventizol_35_ALS-EN.pdf

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: ttaw1 on May 10, 2007, 03:32:25 PM--------------------------------------------------------------------------------

http://www.rockwool.ro/sw53636.asp

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: felixx on May 10, 2007, 05:27:56 PM--------------------------------------------------------------------------------

Eu deja mi-am cumparat pinza decorativa....urmeaza vata minerala de 5-10cm.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Bogdan on May 10, 2007, 05:30:41 PM--------------------------------------------------------------------------------

http://www.rockwool.ro/graphics/RW-BG/doc/pros4.pdfhttp://www.rockwool.ro/graphics/RW-BG/doc/pros5.pdf

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: cristakke on May 10, 2007, 07:33:26 PM--------------------------------------------------------------------------------

.... la asemenea proiect serios ma bag si eu, dupa ce am auzit panourili magice, a devenit un must do ...Rockwool separe ca e ce trebuie numai ca trebuie identificat si produsul. Pe pagina mama, uk, au un configurator unde in functiede domeniu - ex - music recording or performance nu stiu ce recomanda ei niste chestii, care nu le-am gasit pevarianta romaneasca dar poate la o cerere mai seriaosa se obosesc ... sa vedem ce zice si Sugar de specificatii,grosimi.. etc.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: J.F.Oros on May 10, 2007, 09:27:08 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: cristakke on May 10, 2007, 07:33:26 PM... sa vedem ce zice si Sugar de specificatii, grosimi.. etc.Am mai discutat despre asta pe prima pagina a acestui topic :

http://forum.audiofil.ro/index.php?topic=25.msg517#msg517(http://forum.audiofil.ro/index.php?topic=25.msg517#msg517)

QuoteAsa este, densitatea optima a vatei minerale variaza de la o aplicatie la alta. Pentru panouri fonoabsorbante, valorileoptime sunt in jur de 45-60 kg/m3 pentru vata din roca bazaltica (de ex. produsele Rockwool sau Macon) respectiv30-45 kg/m3 pentru vata de sticla (Isover).Aceste valori sunt recomandate de catre acusticieni renumiti, specializati in acustica incaperilor mici (studiouri,critical listening rooms, home-cinemas) si au fost verificate intr-o multime de lucrari de succes.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: libra on May 10, 2007, 09:43:32 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: robinson on May 10, 2007, 02:26:44 PMLa o prima strigare, suntem 4. Chrissugar, Pixies, libra si subsemnatu'. Unde-s multi puterea creste. Mai intra cinevala proiectul diy?

Erata: daca e cu vata de sticla nu contati pe mine, am superstitii grave legate de utilizarea indoor a acestui tip dematerial, oricat de bine izolat ar fi. Pe roca bazaltica insa votez fara probleme. Merci.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: ttaw1 on May 11, 2007, 08:45:41 AM--------------------------------------------------------------------------------

Vata minerala bazaltica ( Rockwool ) se poate cumpara de la: S.C. G & D s.r.l. Str.GRIGORE IONESCU Nr.6 sect2 Tel.021/2104027.Magazinul se afla vis a vis de benzinaria OMV,str.Lizeanu.Din pacate singurele detalii pe carele-am putut afla sunt: baloturi formate din 10 saltele care acopera o suprafata de 7.2 m/2 la pretul de 460000lei.Salutari.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: CC on May 15, 2007, 12:45:10 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: libra on May 10, 2007, 09:43:32 PM... daca e cu vata de sticla nu contati pe mine, am superstitii grave legate de utilizarea indoor a acestui tip dematerial, oricat de bine izolat ar fi. Pe roca bazaltica insa votez fara probleme. Merci.

Nici eu nu mi-as pune vata de sticla dupa o bucata de panza :-\Cum e cu roca bazaltica; nu genereaza "efecte secundare" ?

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: cristakke on May 15, 2007, 03:42:08 PM--------------------------------------------------------------------------------

... stai sa ajungem

"In statie la Lizeanustateam si citeam ziaru' .... :D

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: sk on December 21, 2007, 12:22:59 PM--------------------------------------------------------------------------------

ceva noutati? s-a demarat proiectul? daca da, pareri si ceva poze10x

--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: sk on February 22, 2008, 04:16:37 PM--------------------------------------------------------------------------------

un filmulet interesant cu un nene simpatic si camera lui de auditie http://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg

si o mica prezentare a procesului de constructie a unu bass trap http://www.youtube.com/watch?v=9ZlDcpHwUP4

cu alte cuvinte, un UP! pentru acest subiect...haideti ca au trecut sarbatorile, ce s-a mai materializat?

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on February 23, 2008, 10:25:54 PM--------------------------------------------------------------------------------

desi entuziasmant UP-ul tau pt acest subiect, eu recunosc ca nu am noutati - dar asta nu inseamna ca am abandonatproblema nerezolvata. ma pregatesc sa amenajez o mansarda in scopul subinteles si in acest moment adundocumentatii / informatii.

panourile de care vorbeam aici raman in continuare o solutie buna de ameliorare a calitatilor acustice a unui spatiudat. iar eu ma mentin pe lista doritorilor. nu stiu daca ceilalti au alte vesti...

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: DorinD on February 24, 2008, 09:20:47 AM--------------------------------------------------------------------------------

Si totusi, care e raspunsul la intrebarea: "Vata minerala? De unde?"Am intrebat pe la cateva depozite in Bucuresti si nici unul nu avea placi de vata minerala (sticla sau roca bazaltica).Ma intereseaza un loc unde sa te duci sa vezi marfa, sa dai banu' si sa pui in portbagaj cate ai nevoie.

Am aflat si o idee simplu de pus in practica, anume sa iei un balot-doua de vata de sticla asa cum se vinde ea indepozit (cilindri inalti de peste un metru si de juma' de metru diametru trasi in folie de plastic) pe care sa-i imbraciin stofa si sa-i plasezi strategic in colturile camerei de auditie, eventual pusi si unul peste altul pana in tavan.Interesant, nu?

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on February 24, 2008, 10:32:31 AM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: DorinD on February 24, 2008, 09:20:47 AMSi totusi, care e raspunsul la intrebarea: "Vata minerala? De unde?"Am intrebat pe la cateva depozite in Bucuresti si nici unul nu avea placi de vata minerala (sticla sau roca bazaltica).Ma intereseaza un loc unde sa te duci sa vezi marfa, sa dai banu' si sa pui in portbagaj cate ai nevoie.

Am aflat si o idee simplu de pus in practica, anume sa iei un balot-doua de vata de sticla asa cum se vinde ea indepozit (cilindri inalti de peste un metru si de juma' de metru diametru trasi in folie de plastic) pe care sa-i imbraciin stofa si sa-i plasezi strategic in colturile camerei de auditie, eventual pusi si unul peste altul pana in tavan.Interesant, nu?

vata minerala poate fi achizitionata de la orice depozit de materiale de constructii.

in schimb, una dintre concluziile acestui lung subiect este aceea ca nu folosim vata de sticla in scopulfonoabsorbtiei.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: DorinD on February 24, 2008, 02:17:20 PM

--------------------------------------------------------------------------------

Pixies, pai tocmai asta ziceam, ca nu gasesc placi de vata de sticla/bazalt. Gasesc doar baloti dar nu placi.Parerea mea e ca vata de sticla e cea mai buna tocmai ca fonoabsorbant, pacat sa nu fie folosita pt. acest lucru;bineinteles cu precautiile de rigoare.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on February 24, 2008, 02:38:55 PM--------------------------------------------------------------------------------

sulurile alea sînt sintetice .. nu se compară nici pe departe cu vata minerală, mai ales din punctul de vedere alpericolului pentru sănătate ;D ;D ;D ;D

placi minerale se găsesc mai greu, dar există (pentru comoditate încercaţi la Baduc - Plevnei sau Progresul, sau aici(http://www.comatchim.ro/contact/), în faţa blocului în care am copilărit :D).

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: DorinD on February 25, 2008, 12:37:28 PM--------------------------------------------------------------------------------

Merci, Bibi. Din pacate --ca mai toata lumea-- stau prost cu timpul, plus sint un mare comod. As prefera daca cinevaa cumparat de undeva/candva sa merg si eu acolo poate am sanse mai mari decat sa iau depozitele la rand. Amincercat deja chestia asta si nu mi-a ajuns o dupa-amiaza.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: J.F.Oros on February 25, 2008, 02:14:09 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: bibi on February 24, 2008, 02:38:55 PMsulurile alea sînt sintetice .. nu se compară nici pe departe cu vata minerală, mai ales din punctul de vedere alpericolului pentru sănătate ;D ;D ;D ;DIn mod normal, acele suluri nu sunt altceva decat vata minerala (de sticla sau bazaltica) la o densitate mai mica fatade placile semirigide.

Dupa cum spunea DorinD, se pot folosi in aceasta forma (chiar impachetate in ambalajul original de polietilena),stivuite in colturile incaperii, pentru a obtine o fonoabsorbtie decenta la frecvente joase (inaltele vor fi reflectate deambalaj, daca este impermeabil) si a ameliora problemele datorate undelor stationare de joasa frecventa dinincapere.Nu pot fi folosite insa la tratarea reflexiilor primare, unde este nevoie de densitatea mai mare amintita anterior,specifica placilor semirigide.

Deci, se pot folosi suluri de vata in colturile incaperii, macar pentru a evalua efectul absorbtiei la frecvente joase, dartot este nevoie de panouri din placi semirigide pentru tratarea reflexiilor.


În sulurile de care vorbesc este o vată sintetică. Este posibil să aibe aceleaşi proprietăţi acustice sau termoizolatoare,dar se poate manipula fără mănuşi, lucru imposibil cu vata minerală clasică (spun din proprie experienţă).


Nu stiu exact la ce inlocuitor te referi, bibi, insa cert este ca producatorii de vata minerala de pe piata romana(Rockwool, Isover, Macon, etc) au in catalog ambele tipuri de produse, atat vata minerala la sul (pături de vată) catsi placi rigide/semirigide, diferenta principala dintre ele fiind densitatea fibrelor minerale folosite. Si cum vata la suleste ceva mai ieftina si mai folosita in aplicatiile uzuale din constructii, se gaseste mai usor la magazinele de profil.


In caz ca mai intereseaza pe cineva, de la unul dintre proiectele mele (un studio de inregistrare in Bucuresti) a caruirealizare practica se finalizeaza acum, au mai ramas nefolositi vreo 25 de baloti de vata minerala. Mai precis (dincate mi s-a spus) este vorba de placi semirigide de vata din roca bazaltica marca RockWool, de dimensiuni 100cm x60cm x 10cm si densitate 55kg/m3. Exact ceea ce este nevoie pentru niste panouri fonoabsorbante bune !

Oamenii vor sa le vanda cat mai repede (vor sa-si recupereze banii, normal, ca sa-i investeasca in echipament pentrustudio si deasemenea vor sa elibereze spatiul pe care-l ocupa acesti baloti), asa ca poate celebrul grup de entuziastise mobilizeaza in sfarsit si face primul pas :).

Pentru detalii despre "marfa", puteti lua legatura direct cu ei prin telefon: 0724-119348 .

PS : daca moderatorii considera ca postul nu-si are locul aici, ii rog sa ia masurile corespunzatoare

[modedit purs]


Nu mai vreau sa ma mobilizez. Vreau sa cumpar de-a gata. Nu inteleg de ce tratamentul acustic pare sa fie la noi ochestie dedicata exclusiv diy-erilor ??? ??? Fratilor, nu stiti pe nimeni care sa faca asa ceva(http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accsacco&1210004218)?

Ma gandisem la Auralex, insa nu au decat culori turbate (nevasta mi-a spus clar ca de la culori nu acceptacompromisuri majore). Traiasca piata hi-fi romaneasca!

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Pixies on April 03, 2008, 11:22:50 AM--------------------------------------------------------------------------------

@robinson

"Our environmentally friendly acoustic panels are framed and braced with solid pine lumber. They are upholsteredin acoustically transparent, all-natural burlap woven from high-quality, long staple soft jute yarn. Most importantly,the sound absorptive material we use is made from recycled cotton and denim fibers reclaimed from the wastegenerated by textile mills. The manufacturing process for this special acoustic insulation uses less energy and causesless pollution than traditional insulation manufacturing. Our acoustic insulation contains no harmful airborneparticulates, unlike the mineral wool and fiberglass insulation used in the competition’s sound absorbers. So, there’sno cause for worry about unwanted fibers or dust escaping from our acoustic panels into your environment. In fact,the insulation used in these acoustic room treatments has passed the extremely stringent EnvironmentalSpecification 1350 Indoor Air Pollutant testing used for the California Public Schools. 100% safe. 100%environmentally friendly. 100% natural."

deci si vata minerala la categoria cu risc de micro particule.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: sk on September 08, 2008, 04:53:29 PM--------------------------------------------------------------------------------

Ce parere aveti despre tratamentele acustice de aici(http://www.soundcreation.ro/instrumente_muzicale,search,1,category_id,63,cat_title,Tratament_acustic.html)?

Am facut un calcul pt basstrap (http://www.wavepanels.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15) sim-a dus peste 1.000 lei. :o :(

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on September 08, 2008, 04:57:41 PM--------------------------------------------------------------------------------

Cred că, pentru început, poţi să ţi le confecţionezi singur, din panouri de vată minerală îmbracată în pînză. Nu poatesă te coste atît de mult. ;D

iei pachete de genul asta http://www.phieg.ro/product_info.php?cPath=21_58_63&products_id=646, le dai forma pecare o doreşti şi le tapiţezi în pînză (ceva mai subţire, să lase undele sonore să treacă)

tutorial

http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw (http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: cri-cri on September 08, 2008, 08:41:18 PM--------------------------------------------------------------------------------

nu va inteleg de ce va chinuiti cu vata minerala. Oricat de curat ati lucra tot vor exista suspensii in aer care se voropri in plamanii dvsa. Exista variante sanatoase, adica buretele de se foloseste la scaune, canapele, saltele, etc.Acum 2 , 3 ani am fost la fabrica si am vazut acolo cateva zeci de tipuri, unele cu densitate mare, altele cu densitatemica, cu circulatia aerului dintr-o parte in alta, sau "inchise", orice grosime, tot ce vrei. Pretul atunci era acceptabil.Am luat si pliante dar nu mai stiu unde le-am pus, oricum, fabrica este in Pantelimon, in spatele primului rand deblocuri, pe dreapta cum te duci din centru catre Cora, cam pe la jumatatea drumului.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: cri-cri on September 26, 2008, 09:18:08 AM--------------------------------------------------------------------------------

;) am gasit pliantul, e vorba de Poliflex , sau mai pe scurt www.poliflex.ro

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: J.F.Oros on September 27, 2008, 11:22:02 AM--------------------------------------------------------------------------------

Faptul ca Poliflex produce o intreaga gama de bureti nu inseamna ca pot fi si folositi cu la fel de mult succes inaplicatii acustice. O spuma acustica serioasa trebuie sa fie insotita de specificatii tehnice corespunzatoare, mai precisde coeficientii de absorbtie fonica masurati intr-un laborator acustic (camera de reverberatie) certificat, folosindu-sestandardele europene in vigoare. Eu n-am reusit sa gasesc aceste specificatii pentru produsele Poliflex. Si fara sa stiicoeficientii de absorbtie e destul de riscant sa folosesti asemenea produse, pentru ca risti sa absorbi doar frecventeleinalte si sa dezechilibrezi si mai tare spectrul sonor din incaperea in care se realizeaza auditia.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Dorian on September 27, 2008, 11:24:59 AM--------------------------------------------------------------------------------

Flaviu, ai putea sa postezi ilustrativ cam cum arata o descriere tehnica uzuala pentru acesti coeficienti de absorbtie ?Cred ca ne-ar ajuta pe mai multi sa ne dam seama cam cum si pe unde "lucreaza" unele materiale. Multumescanticipat.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: J.F.Oros on September 27, 2008, 02:22:16 PM--------------------------------------------------------------------------------

Desigur.Pentru spume acustice (burete), puteti vizita de exemplu situl Auralex :http://www.auralex.com/testdata/ (http://www.auralex.com/testdata/)Pe langa certificatele de testare a fiecarui product in parte (exemplu :http://www.auralex.com/testdata/test/4wedge.pdf (http://www.auralex.com/testdata/test/4wedge.pdf)), exista si untabel comparativ cu coeficientii de absorbtie ai tuturor produselor :(http://www.auralex.com/testdata/test/mastertable.pdf (http://www.auralex.com/testdata/test/mastertable.pdf)).

In ce priveste specificatiile vatei minerale, pe langa siturile producatorilor (unde intr-adevar n-o sa le gasitiintotdeauna afisate la vedere), va recomand cu caldura o excelenta pagina realizata de Bob Golds ("The Boogle",cum il alintam noi pe forumul de acustica ;D ) in care veti gasi o multime de produse din gama vatei minerale (sialte produse acustice alternative), cu coeficientii de absorbtie corespunzatori, plus cateva informatii utile despreaceste produse :http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm (http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Dorian on September 27, 2008, 02:29:06 PM--------------------------------------------------------------------------------

10x8) - avem ce lectura ...


:) Oros in primul rand "buretele" care iti starneste un zambet de ironie nu este periculos pentru sanatate , eventualdoar daca ia foc , caz in care vata minerala este ignifuga, dar avand in vedere restul problemelor, cred ca pentru unom normal care tine la sanatatea sa vata minerala iese din calcul automat. In al-2-lea rand valorile de absorbtiefunctie din frecventa nu conteaza, sau mai bine zis, au aceeasi importanta ca si la vata de sticla, nu doar "buretele"este afectat. Regula este simpla. Cu cat vrei absorbtie mai buna pentru frecvente mai joase cu atat trebuie sa avem unpanou mai lat , mai gros si eventual mai dens. Chestiunea cu valorile precise de absorbtie este un bau-bau catreclienti ca sa dea banutzu mult. Aceeasi problema am intalnit-o si la snubbere-le din electronica. Unde citesti ti serecomanda niste valori fixe imposibil de gasit pe piata si rezultate din niste calcule extrem de laborioase astfel incatpoate te razgandesti sa le cumperi de la un specialist. Cand am simulat toata treaba intr-un program a rezultat ca potifolosi tolerante foarte mari ca sa iti atingi scopul. Ulterior practica mi-a confirmat banuiala, nu este nevoie deperfectiune de multe ori, ci doar de activarea fenomenului benefic cautat si acesta sa functioneze cu un randamentdecent. Ce vreu sa spun pe scurt: un baiat informat cu simt practic poate ajunge cu "buretele" la o performanta de celputin 90% din ceea ce fac profesionistii cu vata minerala. Ce-i asa mare greutate sa mai adauge inca o placa deburete daca basul nu este corect ? Un pic de fizica daca stii realizezi destul de usor ca niciodata nu vei putea atenuauniform in camera in mod egal basul si inaltele , ci ca basul va fi intotdeauna cel care dicteaza gradul de atenuare.Intr-o casa normala nu poti crea o camera anecoida relativ perfecta, asadar "buretele" ales cat de cat bine de catre unamator nu este departe de vata minerala a unui profesionist.


:) ba chiar buretele este mai interesant pentru un profesionist...... de ce ? din cauza densitatii diferite , a tipurilordiferite de burete, care puse in anumite configuratii cu cap pt da reflexii, atenuari selective, etc..... se pot facesandviciuri cu anumite caracteristici.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Dorian on September 28, 2008, 12:34:13 PM--------------------------------------------------------------------------------

cri-cri, fara suparare, dar poate ar fi bine sa precizezi daca parerile tale se bazeaza cumva pe vreo experienta practicamai indelungata in domeniu, pe ceva masuratori cit-de-cit exacte efectuate de tine in diverse configuratii (si aici aiputea preciza si aparatura folosita), pe vreo pregatire de specialitate in domeniul acusticii - sau sint simple speculatiipersonale bazate pe credinta ta ca asa ar fi ?

Nu de alta, dar - asa cum au mai observat si alti colegi - din modul cum te exprimi dai senzatia ca ai prezentat oexpunere "nec plus ultra" a problemei (in multe domenii, nu numai in acustica) - iar aici contextul conteaza destul demult, mai ales pentru cititorul neavizat. Noi pe aici ne mai cunoastem intre noi si e treaba fiecaruia sa discearnainformatia in functie de contextul cunoscut, dar pentru ca este un forum public, cititorul neavizat poate trai cuanumite confuzii ...

Parerile personale sint binevenite, insa atunci cind vin in contradictie cu teoria si practicile consacrate dintr-undomeniu specializat, ar fi foarte bine sa si precizam pe ce se bazeaza aceste pareri ...

Inca o data - e parerea ta si nu am nimic de comentat cu privire la ea, mai ales ca nu ma pricep la aceste aspecteindeajuns ca sa formulez pareri personale in contra practicilor si teoriei din domeniu, iar exeprienta practica nu amde loc. As vrea insa sa te rog sa o nuantezi precizind contextul in care faci astfel de afirmatii.

Oros precizeaza contextul in semnatura lui.


Ok. Sufrageria mea a fost goala timp de vreo 7 ani. Cand zic goala inseamna ca nu exista nimic,doar aparaturaaudio, adica 2 boxe standfloor JBL , amplificator si cdplayer. Mai tarziu am inlocuit JBL-urile cu bookshelf-uriHGP. Electronica nu o mai mentionez pentru ca nu conteaza in ecuatie si au fost prea multe variante. Peretii sunt dinbeton armat iar geamurile mari, pe scurt reflexiile erau ingrozitoare. In acelasi timp m-am mutat cu serviciul intr-onoua cladire si mi s-a dat termen de o luna ca sa izolez podul cladirii. Am optat pentru vata minerala din cauza ca ointindeam in podul nefolosit foarte usor si in plus acoperea instalatia electrica pe care o izoleaza contra incendiului.Am avut acasa 10 suluri de 1m diametru si 2 baxuri de placi. Timp de 2 saptamani m-am jucat cu ele prin camera intoate modurile posibile. Dupa ceva timp am cumparat placi de "burete" de la Poliflex, am atasat in poza ce am maigasit, un calcul facut atunci pentru cateva tipuri care mi s-au parut mie mai indicate. Pe astea le-am avut vreo 3 luni,pana am constata ca fetele care-mi calca pragul casei nu erau incantate de noul design futurist ;D Ca o concluziepractica, fara sa fac masuratori, dar cu o teorie relativ pusa la punct mi-am dat seama ca rezultatele sunt foarteasemenatoare intre vata minerala si un burete ales cat de cat bine. In plus tot din practica am tras concluzia personalaca daca vrei o camera optimizata serios, optimizata corect, este nevoie de o distanta pana la perete de cel putin 1miar materialul absorbant trebuie sa fie de tip piramida, altfel nu obtii o liniaritate buna. Dar pentru o casa normala,daca mai elimini din reflexiile din zona basului si ceva din medii poti sa spui ca ai o sala de auditie foarte placuta.

Oricat de inteligent esti, sau ai tot felul de instrumente de modelare virtuala, Dorian iti spun ca partea practica esteesentiala., mai ales ca se vrea doar o camera de auditie optimizata, nu vreun studio specializat.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Dorian on September 29, 2008, 10:58:45 AM

--------------------------------------------------------------------------------

OK, dar rezultatele astfel obtinute au fost validate prin masuratori ? Altfel spus : ce te face sa crezi ca nu ai inlocuitun raspuns neliniar (cel original, al camerei) cu altul la fel de neliniar (diferit, dar tot neliniar - cel de dupaamenajare) ?

SUbiectul chiar ma intereseaza, de aceea insist.


Eiii, evident ca nu am obtinut un raspuns liniar.... :) nici nu trebuie sa-ti propui asa ceva pentru ca nu vei obtinerezultate relevante. Pentru asta trebuie sa construiesti o camera de la zero cu pereti noi, totul calculat de la zero.Atunci il chemi pe Oros si faci treaba profesionist pana la capat. Costurile cred ca se intrevad destul de usor, acesteafiind pentru 99% dintre noi exorbitante. Eu am avut in vedere reflexiile exacerbate din zona basului, ele sunt celemai deranjante, poate si mediile de jos. Neliniaritatea de la mediile de sus sau inalte are alte nivele , aceasta fiindmult mai mica si nu mai este atat de deranjanta, in zona asta de frecvente te poti juca mai usor cu absorbtia, cudispersia astfel incat urechea sa nu mai fie deranjata. Eu am sugerat o solutie comoda pentru orice audiofil, astfelincat o camera sa-l jeneze cat mai putin la ureche, dar evident ca solutiile profesionale care sa includa si masuratoride precizie obtin rezultate mai liniare, dar numai sa existe bani si camera pretabila pentru asa ceva.

Cred ca DorinD si CC aveau sisteme de masurare al camerei, realizate chiar de ei, daca nu ma insel...

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Dorian on September 29, 2008, 11:37:33 AM--------------------------------------------------------------------------------

La nivel de amator, se intimpla ca si eu pot sa masor raspunsul camerei (DSP-Z9 are integrate in YPAO semnale detest si soft de masurare a raspunsului, inclusiv cu redare grafica a rezultatelor) - bineinteles fara pretentii de preamare precizie - dar ce am invatat este ca surprize apar unde nu te astepti - si nu toate sint usor de detectat "la ureche"daca nu stii ca sint acolo.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on October 07, 2008, 05:52:50 PM--------------------------------------------------------------------------------

Am studiat şi eu problema bureţilor, dar din altă perspectivă. Am un client care dorea să antifoneze pereţidespărţitori cu burete în loc de vată. Treaba a căzut cînd cei de la tehnic mi-au explicat că buretele lor este perfectpentru sănătate, dar este puternic inflamabil. Aşa că vecinătatea reţelei de curent electric nu este cea mai inspiratăidee ... :(

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: oake on October 07, 2008, 06:11:36 PM--------------------------------------------------------------------------------

Interesant topiculNu ca s-ar pune problema la mine..si-asa in camaruta mea nu am loc de scule darmite de amenajari acustice("prietenii stiu de ce")Apropo de vata minerala obtinuta prin extrudarea bazaltului topit as avea ceva de spus, am lucrat ceva ani cu acestprodus.Peste o anumita densitate, panourile de vata minerala bazaltica sunt presate in prezenta unui adeziv,care adeziv lescade cu o clasa rezistenta la foc, lucru dealtfel neinteresant, dar prezenta adezivului astupa spatiile dintre fibrele debazalt intr-o masura mai mare s-au mai mica functie de densitate.Astfel, din ceea ce am inteles de la Oros, vata inloc sa absoarba undele sonore le reflecta, intr-o masura mai mare sau mai mica functie de aceeasi densitate.

Din ce stiu exista panouri sandwich(tabla-vata-tabla) folosite pt camere acustice(TV,Radio etc)la care tabla areextrem de multe gaurele mici, lucru perfect realizabil in regim DIY.Chiar si in regim industrial gaurirea tablei se face cu un robot care actioneaza o puzderie de burgie.Despre lipirea tablei de vata minerala treba este relativ simpla(cei interesati ma pot contacta)Atata doar ca vata folosita ar trebui sa aibe o densidate nu foarte mare, fiind fara adeziv, deci panourile ar fi relativfregile, tindand sa se exfolieze, lucru rezolvabil prin incorsetarea panourilor cu un profil "U" din acelasi materialprins de cele doua table cu nituri pop.Cele originare sunt facute cu vata bazaltica cu fibra intoarsa, astfel fibra nu se desfasoara in plan longitudunal dar sedesfasoara in plan vertical, adica grosimea panoului de vata bazaltica este data de lungimea fibrelor.Dealtfel ma intreb daca polistirenul expandat, eventual la o densitate de 13Kg/mc nu poate fi o solutie.


Quote from: bibi on October 07, 2008, 05:52:50 PMAm studiat şi eu problema bureţilor, dar din altă perspectivă. Am un client care dorea să antifoneze pereţidespărţitori cu burete în loc de vată. Treaba a căzut cînd cei de la tehnic mi-au explicat că buretele lor este perfectpentru sănătate, dar este puternic inflamabil. Aşa că vecinătatea reţelei de curent electric nu este cea mai inspiratăidee ... :(

bibi mai mult, buretele poliuretanic are ca important ingredient izocianatul, produs care nu intretine arderea dar prinardere dezvolta un gaz letal, cel putin pt mamifere.Am incercat si eu sa calmez peretii boxelor cu burete si nu a prea mers, in schimb a mers f bine cu polistirenulextrudat, dar lipit f bine.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Serby on October 08, 2008, 01:28:11 PM--------------------------------------------------------------------------------

http://www.poliflex.ro/casa.html (http://www.poliflex.ro/casa.html) - se gasesc spume poliuretanice cu densitati depana la 50kg/mc. Din cate stiu eu 50kg-60kg/mc este densitatea optima pentru niste bass traps . Pe site apar si catevatrimiteri la produse speciale pentru amenajari acustice. Am inteles ca exista si unele produse la care sunt specificatisi coeficientii de absorbtie in functie de frecventa. Din pacate acele produse au o desitate de pana la 30kg/mc. Multeproduse sunt ignifuge (pana la densitati de 35kg/mc).Materiale se pot profila si livra la dimensiuni si in diverseculori. Mie mi se pare foarte interesanta oferta lor asa ca am sunat acum cateva minute la sediul lor din Sibiu pentrua cere detalii legate de oferta lor. Astept o oferta detaliata pe email. Voi posta rezultatele ;)


Serby interesant ce spui.Cunosc o firma din Pitesti care se ocupa in principal de fabricarea burtelui dar mai face si diferite obiecte demobilier tot din poliuretan,evident mult mai dens(ceva de genul 200-250 Kg/mc)Il cunosc pe patron, e un om destul de destupat...cand l-am vizitat sa-i vad produsele mi-a spus ca poate face placidin poliuretan la densitatea dorita de client.Ma gandesc ca ar putea fi o varianta mai ieftina, avand in vedere ca firma este relativ mica, deci poate lua sicomenzi mai mici.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Dorian on October 09, 2008, 07:04:54 PM--------------------------------------------------------------------------------

::)

uite de unde sare iepurele.poliflex imi este (foarte) cunoscut.


Am primit pe mail o "oferta" de 120 RON fara TVA pentru o placa de 2000*1000*50mm @50kg/mc. Alte detaliinu am primit. O sa mai insist ;D


oake Poti face publice mai multe informatii legate de firma respectiva? Daca nu putem comunica prin PM, email,etc. Multumesc

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on October 10, 2008, 10:12:06 AM--------------------------------------------------------------------------------

Salut

dacă vreţi, pot să cer eu o ofertă oficială (firmă), dat fiind că am vrut să cumpăr o cantitate mai mare îm ideea de aantifona pereţi de gips-carton. Dar, aşa cum am discutat cu oamenii la telefon, indiferent de ce au scris ei pe site,daca buretele ăla este expus unui incendiu, e nasol (ignifugat sau nu).

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: aifaq on October 10, 2008, 12:44:02 PM--------------------------------------------------------------------------------

bibi: multe sint (foarte) nasoale in cazul unui incendiu!Sincer sa fiu, nu buretele m-ar preocupa in primul rind ;)Si nu acest aspect ar fi determinant in decizia de a-l folosi (sau nu) ca tratament acustic.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on October 10, 2008, 08:43:55 PM--------------------------------------------------------------------------------

eu mă gîndeam la ideea de a-l folosi într-un perete de gips-carton, pe unde trec şi trasee electrice.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: cri-cri on October 11, 2008, 09:55:08 AM--------------------------------------------------------------------------------

izoleaza bine contra incendiului doar cablurile electrice. Daca reteaua de tensiune nu este suprasolicitata, estesupradimensionata, iar zonele de contact , prize, comutatoare, fasunguri de bec folosesc suport ceramic, atunci nu artrebui sa existe nasoleli. De obicei incendiile electrice se produc din subdimensionarea retelei sau neglijenta, daca ieitoate aspectele in calcul riscurile se reduc substantial. Daca iti este teama poti merge pe vata minerala, daca nu testreseaza ca mai inhalezi pulbere de piatra, bei lapte mai des :)


Quote from: Serby on October 09, 2008, 09:58:06 PMoake Poti face publice mai multe informatii legate de firma respectiva? Daca nu putem comunica prin PM, email,etc. Multumesc

Din pacate sapt asta si cea viitoare sunt in medical.Cu toata acestea am gasit intr-o agenda din anul trecut telefoanelefirmei:Patron: Voicu BARBU/ 0722 733893Firma: Tel/Fax: 0248 284333Eu am vb cu patronul anul trecut, sper sa nu-si fi schimbat telefoanele.Dac nu te grabesti foarte tere, cum ajung la serviciu il sun si iti comunic rezultatul discutiei cu el.In alta ordine de idei, din cate stiu, pretul panoului din poliuretan la 30-35 Kg/mc nu trebuie sa depaseasca 120-130euro/mc, desi un panou de 2mp cu grosimea de 50 mm nu ar trebuii sa depaseasca pretul de 13 euro(pret de lista)Din discutiile cu d-n Voicu am inteles ca densitatea poliuretanului este functie de cat bicomponent folosesti.Deci pto densitate de 45-50 Kg/mc pretul ar trebui sa creasca cu 30%, probabil 17euro pt o placa de 2mp cu grosimea de 50mm, deci cam jumatate din pretul polifexului.Mai e ceva interesant, tot d-n Voicu mi-a spus ca poate face si panouri cu adaos de deseuri din poliuretan care suntevident mai ieftine.Evident pretul poate scadea functie de cantitate.Oricum anunta-ma sapt viitoare daca ai vb sau nu ca sa stiu ce vb in continuare, oarecum sunt si eu interesat desubiectul acesta.


Quote from: bibi on October 10, 2008, 10:12:06 AMSalut

dacă vreţi, pot să cer eu o ofertă oficială (firmă), dat fiind că am vrut să cumpăr o cantitate mai mare îm ideea de aantifona pereţi de gips-carton. Dar, aşa cum am discutat cu oamenii la telefon, indiferent de ce au scris ei pe site,daca buretele ăla este expus unui incendiu, e nasol (ignifugat sau nu).

bibi nu sunt constructor dar din ceea ce am vazut pana acum exista profil "U", mai exact omega, din tabla zincata ptprotectia la foc a conductorilor electrici.


Quote from: cri-cri on October 11, 2008, 09:55:08 AMDaca iti este teama poti merge pe vata minerala, daca nu te streseaza ca mai inhalezi pulbere de piatra, bei lapte maides :)

cri-cri vata minerala bazaltica nu emana pulberi de roca, nu are cum, acest fenomen apare numai in cazul taierii inplan transversal orientarii fibrei prin procedee industriale(discuri cu dinti marunti si placati cu vidia sau carburimetalice care sunt invartite cu viteze mari, iar in cazul acesta respectivele masini sunt prevazute cu exhaustoareputernice care elimina o mare parte din praful rexultat din procesul de taiere restul fiind eliminat de mascaobligatorie de protectie.Deci vata minerala daca este lasata in pace nu elimina in atmosfera particole daunatoare sanatatii.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: Serby on October 11, 2008, 08:17:19 PM

--------------------------------------------------------------------------------

Multumesc pentru informatii. Nu sunt in nici o graba :D


Quote from: Serby on October 11, 2008, 08:17:19 PMMultumesc pentru informatii. Nu sunt in nici o graba :D

Oferta d-lui Voicu este urmatoarea:dimensiunile la placile de poliuretan rigid termoizolant sunt:- L max = 2100 (mm)- l max = 1350 (mm)- h min = 15 (mm) pretul la acest produs este de 670 lei/mc si nu include TVA orice comanda (cat de mica) este bine venitaDensitate 50 Kg/mc

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: J.F.Oros on October 25, 2008, 03:15:03 PM--------------------------------------------------------------------------------

Doar o mica observatie tehnica : nivelul de fonoabsorbtie al unui material (de exemplu buretele despre care sevorbeste aici) nu depinde de direct de densitatea lui, ci de un parametru denumit "flow resistivity" (masurat inrayls/m) ce caracterizeaza in esenta capacitatea materialului de a lasa sa treaca aerul prin el si de a transformaenergia cinetica a moleculelor de aer in energie termica, parametru ce depinde de mai multi alti parametriconstructivi ai materialului (precum compozitia chimica, dimensiunile, forma, orientarea si densitateafibrelor/microelementelor componente, compozitia chimica si cantitatea de liant folosit intre elemente daca estecazul, etc).

Doua materiale aparent asemanatoare dar nu identice ca aspect/compozitie si avand densitati foarte apropiate, potprezenta valori destul de diferite (intre cele doua materiale) ale flow resistivity-ului si implicit ale caracteristicilor defonoabsorbtie de-a lungul spectrului audio. Pentru fiecare tip de material exista o zona de densitate in carefonoabsorbtia este optima (in principal datorita valorilor optime ale acestui flow resistivity pentru densitatilerespective). Aceasta zona de densitate optima poate fi determinata insa exact doar executandu-se masuratori acusticeprecise asupra fiecarui tip de material luat in considerare.

De aceea insist asupra faptului ca nu este suficient doar sa cumparati orice burete de o anumita densitate pentru aobtine o fonoabsorbtie buna, ci aveti nevoie de niste informatii suplimentare pe care nu le puteti obtine decat dinmasuratori acustice de laborator (care in mod normal ar trebui sa insoteasca un produs destinat aplicatiilor acustice).Iar prin suplimentarea cantitatii folosite dintr-un material necorespunzator, nu veti compensa prea mult lipsurile luidar ii veti accentua defectele mai tare.


Chiar azi am descoperit la unul din furnizorii mei austrieci un panou fonoabsorbant dedicat al carui pret este de 60euro/mc...pretul mi se pare foarte atragator.In curind voi avea fisa tehnica a produsului si oferta generala.Daca subiectul mai prezinta interes voi posta datele necesare.

--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on October 31, 2008, 07:56:47 PM--------------------------------------------------------------------------------

chiar te rog să le postezi :)

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: oake on November 07, 2008, 09:00:56 PM--------------------------------------------------------------------------------

Quote from: bibi on October 31, 2008, 07:56:47 PMchiar te rog să le postezi :)

Prima informatie suna cam asa:From: SZANCSALI, CristinaSent: L 03.11.2008 15:25To: CIOCHIR, MihaiSubject: FW: EPS T

Servus Mihai,

uite iti trimit raspunsul pe care l-am primit de la Polyform referitor la nivelul de zgomot.

"Nivelul de zgomot este in concordanta cu grosimea EPS T si cu rezistenta dinamica (SD).

Deci cu cat placa este mai groasa cu atat mai mica este valoarea SD si cu atat mai buna izolatia fonica.

Noi fabricam placile de EPS T cu grosimi de 15-50 mm si SD este de 15-40 Mn/m3 iar scaderea nivelului dezgomot este de la 26-30 dB.

Sper ca v-am fost de folos cu aceasta informatie.

In cazul in care mai aveti intrebari nu ezitati sa ne contactati."

O zi buna

Cristina

________________________________

From: BARANOVA, ErikaSent: 3 noiembrie 2008 15:08To: SZANCSALI, CristinaSubject: EPS T

Hallo Frau Cristine,

das Geräuschniveau hängt von der Dicke von EPS T und von der dynamische Festigkeit (SD) ab.

Also das heisst je dicker die EPS Platte ist, desto niedrieger ist der SD Wert und besser die Schalldämmung.

Die EPS T Platten herstellen wir in der Dicke von 15 - 50 mm und die dynamische Festigkeit SD bei der Dicke istvon 15 - 40 Mn/m3 und die Senkung von Geräuscheniveau ist von 26-30 dB.

Hoffentlich habe ich Ihnen mit unsere Erklärung weiter geholfen.

Falls Sie noch Fragen haben zögern Sie nicht uns zu kontaktieren.

Pekny den / Have a nice day

Ing. Erika BARANOVAmanazer kvality / Quality ManagerPOLYFORM, s.r.o.Terezie Vansovej 10, 065 03 Podolinec, Slovakiatel +421 52 4391214 klapka/extension 25fax +421 52 4391215mobil +421 915 942 099mail [email protected] <mailto:[email protected]> , [email protected]<mailto:[email protected]>web www.polyform.sk <https://webmail.hirsch-gruppe.com/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.polyform.sk>

Poate colegul Oros ne poate lamuri cu privire la calitatea materialului si daca este ceea ce avem nevoie.

PS: nu ma intrebati cine e Frau Cristine sau Erika?...nu stiu germana!

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: sk on February 24, 2009, 04:46:02 PM--------------------------------------------------------------------------------

salutare!

Am observat ca entuziasmul persoanelor care vor sa-si faca panouri a scazut drastic cind a venit vorba desprepresupusul efect nociv al vatei minerale/de sticla/bazaltice (sau ati apelat la produsele special concepute pt asaceva?). Vad ca subiectul asta e destul de neclar. Asa ca am cautat pe net niste informatii. Am dat peste niste site-uri,destul de oficiale, care detaliaza aspectul acesta.

http://www.aecom.yu.edu/ehs/Industrial%20Hygiene/Fs_Fibergls.htm(http://www.aecom.yu.edu/ehs/Industrial%20Hygiene/Fs_Fibergls.htm)

http://www.basaltex.com/en/environment-safety.aspx (http://www.basaltex.com/en/environment-safety.aspx)

Concluzia pe care am tras-o este ca cel mai indicat ar fi sa se folosesca vata bazaltica si ca nu este asa daunatoare pecum se zice in popor. Asa ca, domnilor, consultati-va nevestele si/sau pisicile si la treaba!

p.s.: mi-a revenit, cu mare avint, entuziasmul de a trata putin camera dupa ce am auzit camera unui amic... Nu aveapanouri si capcane pt bass, ci pur si simplu asa i-a iesit camera: o acustica de invidiat. Sa va dau un ex.: el, cuspatele la vreo 2m fata de mine, punea un disc si imi zicea ceva. Am fost uimit cit de clar il auzeam!

Sper sa duc la bun sfirsit ideea.


Quote from: sk on February 24, 2009, 04:46:02 PMConcluzia pe care am tras-o este ca cel mai indicat ar fi sa se folosesca vata bazaltica si ca nu este asa daunatoare pecum se zice in popor.

Nu este dăunătoare sau toxică după ce se stabilizează (adică pusă în panouri şi învelită într-un textil, ceva). Doarspuneam că nu e o plăcere să lucrezi cu ea şi să inhalezi praf.


Azi m-am agitat mai tare. La mine în camera de audiţii tronează cîţiva stîlpi metalici (profil I 12) care susţinacoperişul. Dintre ei, doi se află direct în cîmpul de audiţie, ceilalţi sînt periferici. Nu mi-am imaginat că deranjeazăatît de tare pînă cînd a fost dl. Oros în vizită şi am rulat cîteva seturi de teste. Stîlpii respectivi ofereau un ecougroaznic în zona de frecvenţe medii şi înalte. De atunci i-am auzit mereu aşa că am decis să fac ceva în aceastăprivinţă.

(http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/ansamblu.jpg)

(http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp2.jpg)

Cum m-am împiedicat de o jumătate de sul de vată de 10 cm rămasă de la tot felul de lucrări, am purces la treabă(cred că era mai bine să pun o vată de densitate mai mare, dar nu am mai avut răbdare şi m-am lăsat pradăimpulsului de moment. Am îndesat vată peste inima secţiunii, care era expusă direct undelor sonore, şi, în plus esteşi mult mai subţire decît aripile profilului.

(http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp1iz.jpg)(http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp2iz.jpg)

(http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp3iz.jpg)(http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp4iz.jpg)

Urmează îmbrăcarea îm pînză, dar am lăsat un pic lucrurile în suspensie pentru cîteva teste. Ideea era să văd dacăeste suficient sau trebuie să îmbrac întreaga secţiune, chestie care nu prea mă distrează fiindcă aşa cum am procedatpînă aici, din punct de vedere vizual nu se schimbă nimic faţă de situaţia iniţială. Poate voi lipi ceva pe aripileprofilelor înainte să le înfăşor (mochetă de exemplu).

Operaţia s-a petrecut cu puţin timp în urmă şi pot spune (la cald) că a dispăîrut ecoul. Aceasta ar fi partea purobiectivă a testului făcut în felul următor: se audiază o bucată muzicală aglomerată la un volum ridicat şi se opreştebrusc în mijlocul piesei. Înainte se auzea clar reverberaţia aceea metalică secunde bune, acum nu se mai aude nimic.Partea mai dificil de apreciat ar fi că, la o primă vedere, s-a îmbunătăţit substanţial claritatea scenei sonore şi sper sănu fie doar un efect placebo aşa că o să mai testez pe îndelete în seara asta :)


Chiar vroiam zilele astea sa te intreb, Bibi, daca ai facut ceva in camera aceea de cand te-am vizitat ! :)

Dupa cum am povestit si atunci cu tine, efectul imediat al imbracarii acelor stalpi metalici cu material fonoabsorbanteste atat amortizarea vibratiilor lor proprii (pe care le percepeai ca o reverberatie metalica), cat si de asemeneareducerea efectelor de reflexie si difractie a undelor de inalta si mediu-inalta frecventa care loveau stalpii, ceea ceimplicit se traduce si intr-o imbunatatire a claritatii scenei sonore a materialului audiat, nemaiexistand atatea reflexiiperturbatoare generate de acei stalpi in parte frontala a incaperii (asa ca poti fi sigur ca nu e doar un efect placebo lamijloc ;D)


Mulţumesc mult, încă o dată, pentru vizită şi sfaturi. O să mai lucrez puţin zilele astea dar simt că am făcut unprogres considerabil. :)


Placerea a fost de partea mea Bibi :)

Doar o observatie, incearca sa folosesti alt material textil, in loc de mocheta, pentru a acoperi vata, deoarece ingeneral mocheta are tendinta sa reflecte frecventele foarte inalte, si chiar poate fi impermeabila daca are un substratcauciucat, ceea ce ar impiedica absorbtia eficienta a undelor sonore in vata minerala de sub ea.


Eu plănuiesc să îmbrac stîlpii cu o pînză din bumbac foarte subţire.

Mă gîndeam să pun mochetă doar pe părţile laterale (unde n-am pus vată) şi asta pe sub îmbrăcămintea de pînză.Sau să-i las în pace şi să pun pînza ?


Nu, e bine asa cum zici. Daca pui mocheta doar pe partile metalice, atunci n-are ce strica, este ok.Iar invelirea ei cu panza poti sa o faci pentru aspectul estetic, desigur.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: hbi on February 28, 2009, 07:50:28 AM--------------------------------------------------------------------------------

daca ''cade bine'', stilpii respectivi se pot infasura cu sfoara groasa. sfoara se poate vopsi si poate sa arate placutochilor. alta metoda ar fi de imbracat cu folie de pluta, subtire, de 3 mm, care si aceasta se poate vopsi. totul este sase foloseasca materiale absorbante si la sfirsit stilpii respectivi sa ''nu se vada'' ???.toate bune si spor la treaba!


Quote from: hbi on February 28, 2009, 07:50:28 AMdaca ''cade bine'', stilpii respectivi se pot infasura cu sfoara groasa. sfoara se poate vopsi si poate sa arate placutochilor. alta metoda ar fi de imbracat cu folie de pluta, subtire, de 3 mm, care si aceasta se poate vopsi. totul este sase foloseasca materiale absorbante si la sfirsit stilpii respectivi sa ''nu se vada'' ???.Nu recomand nici sfoara nici pluta pentru a acoperi vata minerală (şi în nici un caz vopsite, ceea ce le va face practicimpermeabile), deoarece ambele materiale vor restricţiona airflow-ul către vata minerală şi aceasta nu va maiabsorbi la parametri optimi. Pânza rămâne cea mai bună variantă.

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: hbi on February 28, 2009, 07:39:12 PM--------------------------------------------------------------------------------

asa este; eu am privit mai mult din punct de vedere estetic.o seara buna!

--------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?Post by: bibi on March 14, 2009, 09:07:58 PM--------------------------------------------------------------------------------

ieri şi azi am tot făcut basstrapuri şi panouri fonoabsorbante cu vată minerală.

să vedem ce zic şi proprietarii ;D

Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC

GLETUIRE PERETI

Necesar:

- Ceresit CT 17- Ceresit CT 126- Ceresit CT 127

Mod de operare:

In prealabil se curata peretii de orice urma de praf, grasime sau vopsea veche. In cazul incare peretii sunt din beton, acesta fiind absorbant, inainte de glet trebuie grunduit. Sefoloseste grundul Ceresit CT 17, pentru reducerea gradului de absorbtie. Ceresit CT 17 selivreaza gata preparat si nu se dilueaza.O eroare intalnita curent este aplicarea amorsei cu trafaletul. Modul corect de amorsareeste cu bidineaua, numai astfel substanta patrunzand in porii materialului. Este suficientao singura mana.Dupa aplicare se aeriseste timp de 4 ore. Suprafata obtinuta va fi rezistenta la abraziune.Timp de uscare: 4 ore, in conditii normale de umiditate de 60%Se trece apoi la gletuirea peretilor.Aceasta operatiune se realizeaza cu ajutorul gletului Ceresit CT126, special pentruobþinerea de suprafeþe netede pe pereþi ºi plafoane în interiorul clãdirilor.Caracteristicile acestui glet sunt:- permite realizarea de straturi de pânã la 10 mm.- ofera rezistenþã mare, în timp scurt, grad mare de adezivitate,- rezistenta la fisurare in strat gros si un finisaj alb mat.Prepararea Ceresit CT 126 se face adaugand 20 Kg praf (un sac) peste 7 l apa. Ceresit CT

126 se va introduce in cantitatea masurata de apa rece si curata si se va amesteca cuajutorul unui rotator cu paleti pana la obtinerea unei mase uniforme, fara aglomerari.Dupa un timp de maturare de 3-5 minute se va amesteca din nou. Masa pregãtitã trebuieutilizatã într-un interval de cca. 40-60 minute de la preparare.Astfel preparat, gletul Ceresit CT 126 se va aplica în strat uniform pe suport, cu ajutorulfierului de glet. Straturile aplicate pe perete se pot finisa prin lisare cu fierul de glet cupuþin timp înainte ca materialul sã facã prizã.Timp de uscare: aproximativ 1 zi / strat de 5 mmDupã uscare suprafaþa poate fi ºlefuitã cu glasspapier.Se va executa chituirea finalã a eventualelor neregularitãþi ºi apoi ºlefuirea zonelorchituite.Pe suprafata astfel indreptata se aplica un strat final de glet Ceresit CT 127. Acest produsintrucat este fin si foarte alb, genereaza un consum redus de vopsea, se finiseaza foarteusor si este suficient de dur pentru a rezista la zgariere.Se poate aplica intr-un strat de pana la 3 mm.Timpul de punere in opera este de 48 de ore, mai mare decat timpul de uscare (1 zi / stratde 1 mm)!

VOPSIRE perete dupa gletuireSuprafata gletuita cu CT 127 are o culoare uniforma, fara pete, de un alb imaculat, si areun grad redus de absorbabilitate. In consecinta putem aplica direct prima mana de vopsea,fara alte pregatiri prealabile. Se prepara vopseaua conform indicatiilor de pe ambalaj.Se aplica cu trafaletele, in dungi paralele. Pentru inlaturarea excesului de vopsea de petrafalet se foloseste un gratar de plastic. Culoarea finala apare dupa uscare.

Vopsire pereti bucatariePentru ca in bucatarie se formeaza vapori de apa, la vopsirea peretelui se recomandaCaparol Indeko-W, vopsea lavabila ce ofera o protecþie excepþionalã împotrivamucegaiului. Este diluabila cu apa si nu are miros.Peretii bucatariei, daca sunt gletuiti in prealabil cu sistemul de gleturi de la Ceresit (vezi\\"gletuire pereti\\") nu mai necesita amorsare.Caparol Indeko-W este o vopsea de interior matã pe bazã de rãºini sintetice ce conþinefungicide ºi algicide cu efect de lungã duratã.Se aplica cu trafaletul, in dungi paralele. Pentru inlaturarea excesului de vopsea de petrafalet se foloseste un gratar de plastic.Calitatea de protecþie excepþionalã împotriva mucegaiului a acestui produs a fost testatãºi atestatã de cãtre diverse institute de cercetare.Aceasta vopsea are putere dubla de acoperire, nemaifiind necesar sa dam si a doua mana.Culoarea finala apare dupa uscare. Este rezistentã la spãlarea cu substanþe dezinfectanteºi de curãþire diluabile cu apã.

Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitate

Amenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior,proiecte casa, termoizolare

Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare

Profil Mesaje private Autentificare

Termoizolarea pe interior a peretilor

Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5 Urmatoare

Pagina de start -> Bricolaj

Subiectul anterior :: Subiectul urmator

Autor Mesaj

Specialistul MC

Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004

Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti

Trimis: Mie 08 27, 2008 12:23 pm Titlul subiectului: Termoizolarea pe interior aperetilor

--------------------------------------------------------------------------------

Una dintre metodele de termoizolare a peretilor este montarea de profile metalice tipUW30 si CD60 si executarea termoizolatie cu vata de sticla.

Pentru inceput pe tavan, la o distanta de 2 cm fata de peretele care urmeaza sa setermoizoleze, se fixeaza un profil UW30 cu ajutorul autoforantelor ori cudibluri+autofiletante.

In prealabil pe profil fixati o banda de etansare. Banda de etansare poate sa fie: bandaetansare pentru racord din poliuretan spongios Rigips, banda de etansare Ceresit CL52,fasie de folie de parchet de 3 mm grosime.

_________________

www.construction-briefly.ro

Ultima modificare efectuata de catre Specialistul MC la Mie 08 27, 2008 12:44 pm,modificat de 1 data in total

Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti

Trimis: Mie 08 27, 2008 12:28 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Cu ajutorul unui boloboc ori a unui fir cu plumb trasam o linie de cota, perfect verticala,pentru a stabili locul de montaj al profilului UW30 pe pardoseala.

Daca pe pardoseala avem ca strat de finisaj parchet, indiferent de tipul parchetului, acestase decupeaza.

Profilul se fixeaza, din 60-70 cm, tot cu autoforante ori dibluri+autofiletante.

Intre profil si placa de beton ori sapa se intercaleaza banda de etansare.

_________________


Ultima modificare efectuata de catre Specialistul MC la Mie 08 27, 2008 12:55 pm,modificat de 1 data in total

Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

Trasam, pe verticala, lini de cote distantate la o distanta de 600 mm pentru montajulprofilelor CD60.

Mentionez ca in cazul in care pe placa de gipscarton se aplica faianta distanta interaxdintre profilele metalice CD60 este de 400 mm.

Pe orizontala, impartim inaltimea camerei la 3, si trasam lini de cota pentru montajulbridelor.

La intersectia dintre linia de cota pentru profile si linia de cota pentru bride montam bridede reglare.

_________________


Sus

VYS

Living legend


Mesaje: 8758

Locatie: Craiova


--------------------------------------------------------------------------------

O mica observatie daca imipermiteti, in poza "termoizolatie perete 3.JPG" este precizatao distanta de 15 mm intre profil si parchet.

Dupa aplicarea placii de gipscarton va ramane un rost intre parchet si gipscarton de circa2mm ceea ce nu e prea sanatos.

_________________

VYS BLOG - DIY pas cu pas

Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

La o distanta de 50 mm fixam de profilele UW30 primul profil CD60.

Fixarea profilului CD60 se poate face cu autofiletante tip 212 Rigips de 3,5x25 ori princapsare cu un cleste Rigips pentru profile.

_________________


Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

VYS a scris:

O mica observatie daca imipermiteti, in poza "termoizolatie perete 3.JPG" este precizatao distanta de 15 mm intre profil si parchet.

Dupa aplicarea placii de gipscarton va ramane un rost intre parchet si gipscarton de circa2mm ceea ce nu e prea sanatos.

Aveti dreptate, am modificat schita.

_________________


Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

Urmatorul profil se monteaza la o distanta de 600 mm (400mm) fata de peretele adiacent(schita6)

Restul profilelor se monteaza la o distanta interax de 600 mm (400mm).

_________________


Ultima modificare efectuata de catre Specialistul MC la Joi 08 28, 2008 8:17 am,modificat de 1 data in total

Sus

VYS

Living legend


Mesaje: 8758

Locatie: Craiova


--------------------------------------------------------------------------------

Ca o completare, eu unul prefer ca in loc de cele doua profile CD din capete sa utilizezdoua profile UW30 montate pe pereti.

Este mult mai usor de fixat fata de CD avand in vedere bridele de fixare dar si mai binedin pdv. al rezistentei placii de gipscarton in zona de imbinare cu peretele.

_________________

VYS BLOG - DIY pas cu pas

Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti

Trimis: Joi 08 28, 2008 8:15 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

VYS a scris:

Ca o completare, eu unul prefer ca in loc de cele doua profile CD din capete sa utilizezdoua profile UW30 montate pe pereti.

Este mult mai usor de fixat fata de CD avand in vedere bridele de fixare dar si mai binedin pdv. al rezistentei placii de gipscarton in zona de imbinare cu peretele.

Din punct de vedere al rezistentei placile nu au de suferit in zona de imbinare cu peretele.

Castigul il reprezinta plusul de termoizolare in zona respectiva deoarece nu se maipreseaza vata minerala in profil ci se aseaza liber.

_________________


Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

Daca peretele are un gol de fereastra montam cite un profil CD60 pe aceasi linie cumuchiile laterale al golului si cite un profil UW30 pe muchiile orizontale ale golului deferastra.

_________________


Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

Intre profilele UW30 montam cite doua profile CD60.

_________________


Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

Intre profilele fixate rigid si in profile asezam vata de sticla de 5 cm grosime.

Pentru ca vata de sticla sa nu alunece fixarea vatei de sticla pe perete se poate face cu:piese de fixare pentru vata minerala Rigips, banda cu doua fete autoadezive sau chiar cuelemente de fixare mecanica a termoizolatiei (rozete).

Daca peretele a avut mucegai este recomandat ca inainte de montarea vatei de sticla satratam peretele cu o solutie antimucegai Ceresit CT99.

Pe spaletii ferestrei fixati polistiren extrudat cu adeziv pentru polistiren Ceresit CT83CT85) de 1-3 cm grosime (in functie de spatiul disponibil)

Dupa ce sa asezat vata de sticla pe perete pe profilele metalice fixam bucati de banda cudoua fete autoadezive.

Pe aceste bucati de banda autoadeziva vom fixa bariera antivapori.

Folia bariera antivapori poate sa fie din: folie de polietilena, folie de aluminiu ori folia dealuminiu de la vata de sticla caserata.

Fasiile de folie se petrec 10-12 cm si se lipesc cu banda autoadeziva (folia de polietilena)sau banda autoadeziva de aluminiu (folia de aluminiu) in asa fel incat sa cream osuprafata etansa.

_________________


Sus

Specialistul MC

Moderator


Mesaje: 14863

Locatie: Bucuresti


--------------------------------------------------------------------------------

Peste folia bariera de vapori se monteaza placile de gipscarton tip RB Rigips de 12.5 mmgrosime.

In cazul bailor se utilizeaza placi de gipscarton tip RBI Rigips (culoare verde) de 12.5mm grosime.

_________________


Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitateAmenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare

Termoizolarea pe interior a peretilorDu-te la pagina Anterioara 1, 2, 3, 4, 5 Urmatoare

Pagina de start -> BricolajSubiectul anterior :: Subiectul urmatorAutor MesajSpecialistul MCModerator

Data inscrierii: 19/05/2004Mesaje: 14863Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 08 28, 2008 8:48 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Nu ne ramane decat sa montam coltare de aluminiu pe muchia dintre polistirenul extrudat si placile de gipscarton sisa finisam rosturile dintre placile de gipscarton.

Fixarea coltarelor de aluminiu se poate face cu pasta de rosturi Rigips Super sau Rigips Vario.

Finisarea rosturilor se face cu (in ordinea straturilor):-pasta de rosturi Rigips Super sau Rigips Vario-banda de armare din fibra de sticla inglobata in primul strat-finisaj cu pasta de rosturi fin Rigips ProFin.

Finisarea muchiilor dintre placile de gipscarton si perete adiacent ori tavan:-pasta de rosturi Rigips Super sau Rigips Vario-banda de armare din hartie sau banda de armare din fibra de sticla inglobata in primul strat-finisaj cu pasta de rosturi fin Rigips ProFin_________________www.construction-briefly.ro

Sus

SanXMembru

Data inscrierii: 29/08/2008Mesaje: 7Locatie: Oradea Trimis: Vin 08 29, 2008 1:25 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Am o intrebare .Am obs ca peretele acesta este de 30 cm grosime . Nu ma insel ,nu?La inceput ati vb de o distanta de 2 cm fata de peretele principal. Dupa aceea montam bride de reglare (care is prinsepe peretele principal) si pe care vine profilele CD60 .Ce se intimpla cu spatiu acela de 2 cm? Va ramane cainterspatiu intre cei 2 pereti?

Daca creez un cadru din UW50 si cu CW50 in loc de profil CD ii bine??

Multumesc

Sus

VYSLiving legend

Data inscrierii: 19/08/2005Mesaje: 8758Locatie: Craiova Trimis: Vin 08 29, 2008 1:29 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Spatiul dinter perete si placa de gipscarton este de 5cm, umplut cu vata minerala.Poti si cu sistemul tau, nu mai ai nevoie de bride._________________VYS BLOG - DIY pas cu pas

Sus

SanXMembru

Data inscrierii: 29/08/2008Mesaje: 7Locatie: Oradea Trimis: Vin 08 29, 2008 1:38 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

OK.Dar ca sa obtin "liniste" imi recomandati sa las intre peretele actual si cel care urmeaza sa-l fac un spatiu de 2 cm sazic ? Am tot citit pe situl de la Isover de intrespatiu - "pereti despartitori usori din gips-carton partitionati si captusiticu vata minerala" - citez de la ei de pe site .Ce imi recomandati ?Si de asemenea ce tip de vata sa folosesc ? Isover-AP sau AkustoMultumesc

Sus

ombunMembru marcant

Data inscrierii: 12/02/2007Mesaje: 465Locatie: Rm Valcea Trimis: Vin 08 29, 2008 2:39 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

...fain tutorialul !_________________vreau sa fac o casa !

Sus

Specialistul MCModerator

Data inscrierii: 19/05/2004Mesaje: 14863Locatie: Bucuresti Trimis: Vin 08 29, 2008 4:49 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

SanX a scris:OK.Dar ca sa obtin "liniste" imi recomandati sa las intre peretele actual si cel care urmeaza sa-l fac un spatiu de 2 cm sazic ? Am tot citit pe situl de la Isover de intrespatiu - "pereti despartitori usori din gips-carton partitionati si captusiticu vata minerala" - citez de la ei de pe site .Ce imi recomandati ?Si de asemenea ce tip de vata sa folosesc ? Isover-AP sau AkustoMultumesc

Cea mai buna izolare fonica se obtine atunci cand cavitatea despartitoare dintre peretele existent si placa degipscarton este umpluta in intregime cu vata de sticla necomprimata.

Daca termoizolati peretele cu o grosime a vatei minerale de 10 cm atunci lasati 5 cm distanta intre perete si profilulUW50.

Puteti sa utilizati vata de sticla Isover Akusto 10._________________www.construction-briefly.ro

Sus

SanXMembru

Data inscrierii: 29/08/2008Mesaje: 7Locatie: Oradea Trimis: Dum 08 31, 2008 3:20 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Bun. Da direct lipit de perete existent care este faianta? Bineinteles cu banda de etansare in jurul profilelor.

Sus


Data inscrierii: 19/05/2004Mesaje: 14863Locatie: Bucuresti Trimis: Dum 08 31, 2008 5:39 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

De ce lipit direct de faianta daca lasati o distanta de 5 cm ?_________________www.construction-briefly.ro

Sus

cimpoaca nicusorVeteran

Data inscrierii: 22/10/2007Mesaje: 101


--------------------------------------------------------------------------------

Si pe pacile alea de polistiren nu se aplica rigips? La glafuri? Se da cu adeziv de polistiren si apoi cu glet?

Sus

Specialistul MC

Moderator


--------------------------------------------------------------------------------

Depinde de cat spatiu aveti.

Polistirenul extrudat se poate placa cu fasii de gipscarton ori se poate finisa cu masa de spaclu in care se inglobeazaplasa din fibra de sticla 145-160g/mp_________________www.construction-briefly.ro

Sus

nicasirMembru


Trimis: Mie 09 17, 2008 6:12 pm Titlul subiectului: buna

--------------------------------------------------------------------------------

referitor la ceea ce ati explicat pot folosi rigle din lemn cu aplicare directa pe perete

Sus


Data inscrierii: 19/05/2004Mesaje: 14863Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 09 17, 2008 8:19 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Se pot utiliza si rigle de lemn insa aveti trebuie sa aveti rigle de lemn prelucrate la aceasi sectiune si tratate anticarii,antifoc, antiinsecte etc._________________www.construction-briefly.ro

Sus

adria1977Membru


Mesaje: 9Locatie: Dorohoi Trimis: Lun 10 13, 2008 12:42 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Bariera antivapori care se pune peste vata minerala cum se fixeaza pe margine? Ma refer la perete stanga-dreapta.tavan si pardoseala. Este indicat sa se sparga putin din tencuiala si sa se ingroape, iar la partea de jos sa fie shapapeste?

Sus


Data inscrierii: 19/05/2004Mesaje: 14863Locatie: Bucuresti Trimis: Lun 10 13, 2008 10:34 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Nu este necesar sa spargeti tencuiala ori sa ingropati in sapa folia.

Puteti utiliza pentru lipire pe perete ori pardoseala banda cu doua fete adezive._________________www.construction-briefly.ro

Sus

kyrrdanMembru


Trimis: Sam 01 03, 2009 12:56 am Titlul subiectului: termoizolare interioara

--------------------------------------------------------------------------------

Am si eu o intrebare:Pentru ce atata munca si materiale pentru izolare interioara?!?Nu merge si cu placi de poliester lipite direct pe pereti si apoi cu plasa de sticla si tencuiala asemanator ca la izolareaexterioara?Scuze daca spun prostii._________________Orice om trebuie sa aiba o activitate, cu conditia ca aceasta sa nu degenereze in munca!

Sus

Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza: Toate mesajele1 Zi7 Zile2 Saptamani1 Luna3 Luni6 Luni1 An Primele,cele mai vechi mesajePrimele, cele mai noi mesaje

Pagina de start -> Bricolaj Data este GMT + 3 OreDu-te la pagina Anterioara 1, 2, 3, 4, 5 UrmatoarePagina 2 din 5

Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitateAmenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare

Izolare fonica podea intr-un apartament de bloc din anii 80Du-te la pagina 1, 2, 3 Urmatoare

Pagina de start -> FonoizolareSubiectul anterior :: Subiectul urmatorAutor Mesajbarbu_mihaMembru


Trimis: Joi 01 17, 2008 2:06 pm Titlul subiectului: Izolare fonica podea intr-un apartament de bloc din anii 80

--------------------------------------------------------------------------------

va rog sa ma ajutati. locuiesc intr-un apartament de bloc ceusist in care aud perfect ce fac vecinii de jos. au unbaietel de cativa anisori si aud cum vorbesc in apartamentul lor de parac ar fi langa mine pe pat. M-am saturat sa leaud si manelele noaptea la 12:00.

astept solutiii

Sus

mester traianVeteran

Data inscrierii: 11/03/2007Mesaje: 169Locatie: rm. vilcea Trimis: Vin 01 18, 2008 8:38 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

exista solutii pt izolarea fonica a podeleleor doar dati un search pe subiect si veti gasi sigur ceva ,mai este o problema si la izolatia conductelor de caldura de la sistemul centralizat (daca acestea exista si comunicaintre etaje ).succes

Sus

marrMembru

Data inscrierii: 15/03/2008Mesaje: 23Locatie: Sibiu Trimis: Sam 03 15, 2008 1:57 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Pentru o izolare fonica a planseului intermediar trebuie demontata dusumeaua (parchetul) existenta si montat subaceasta un material special de tipul celor utilizate pentru reducerea zgomotului de impact (materiale combinate demare densitate, livrate sub forma de role sau placi cu grosimi de 2-5 mm, realizate din spume poliuretanice reciclate,textile si cauciuc).

Dar, asa cum s-a mai precizat, este posibil sa nu fie suficient.Zgomotul se poate transmite si prin conducte (incalzire, apa, canal, gaze) cat si prin structura cladirii (mai ales dacaeste din beton armat).Ca sa nu mai vorbim de ferestre si usa de acces in apartament.

Sus

cristinel_bmMembru


Trimis: Joi 03 27, 2008 6:37 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Buna ziua. Aceeasi problema o am si eu. Stau intr-un bloc de 4 etaje, la etajul 4. Unde am stat anterior aveam nistevecini cu copii care alergau prin casa la 12-1 noaptea. Acuma am unii care stau sub si care sunt manelisti aldracului....si cred ca si surzi. Eu sunt tentat sa fac o izolare cu vata minerala si cofraje de oua chiar daca ajung la 10cm grosime. Intradevar nu o sa se reduca total zgomotul dar macar daca s-ar atenua macar la jumatate.Adica asacred... de aceea cer si eu sfaturi. Placile acelea de 5 mm grosime sunt fix nimic. Cu respect

Sus

marrMembru

Data inscrierii: 15/03/2008Mesaje: 23Locatie: Sibiu Trimis: Vin 03 28, 2008 1:00 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Fara suparare, dar cu vata minerala si mai ales cofraje de oua o sa faci un mare ... nimic.Asta din punct de vedere al iyolatiei fonice.Vata minerala este fonoabsorbanta nu fonoizolanta. Poate ajuta la cresterea indicelui de izolatie fonica (cu 4 pana la6 dB, in functie de grosime) in anumite montaje specifice (de ex. ca si umplutura intre doua "foi" ale unui perete).Performantele ei de izolatiei fonica insa, pentru vata minerala luata ca atare, sunt aproape nule.

Cat despre cofrajele de oua ... sunt un mit !. Performantele lor privind izolatia fonica sunt aceleasi ca si ale unei foide carrton. Adica cvasiinexistente. Cel mult, pot fi utilizate ca si difusere ale undelor sonore - adica a le retransmite"imprastiat" in camera. Dar asta este deja alta poveste, cu alte aplicatii practice.

Cea mai buna solutie - adica ieftina si suficient de eficienta - este sa montezi pereti falsi din gips carton iar intreacestia si peretii existenti sa pui vata minerala. Cu cat distanta dintre acestia si peretii existenti este mai mare, cu atateficienta din punct de vedere al izolatiei fonice este mai buna.

Cat despre pardoseala - asculta sfatul meu - utilizeaza un materialul despre care vorbeam anterior. In cazul acestuianu este atat de importanta grosimea ci densitatea si structura.Conform testelor de laborator, o fasie de 3 mm montata sub parchet a dus la un indice de izolatie fonica de ~ 25 dB.Ceea ce este FOOOARTE mult !.

Ca sa-ti dau un indiciu - o reducere cu 10 dB a nivelului de zgomot este perceputa ca si "de doua ori mai incet" !

Sus

viulianMembru


--------------------------------------------------------------------------------

Aceiasi poveste si la mine, ii aud pe vecinii de jos.Sub parchetul laminat, cand l-am instalat, am pus un izolator (ei se laudau ca si fonic si termic) cumparat dinBricostore - o culoare verde, dens dar usor, bucati de dimensiuni 1mx0.5m (cred).Tot cautand pe unde se aude, am sesizat ca se aude din locul pe unde trec tevile de caldura din apartament. Am pusniste spuma expandabila, insa se aude cam tot la fel, poate puuutin mai infundat.

As vrea sa discut cu administratorul blocului si sa schimb tevile de fier/fonta/etc (metalice) cu niste tevi dinpolipropilena (am facut deja asta la baie, caci la baie erau destul de jalnice cele de atunci, si omul si le-a schimbat siel - sta deasupra mea). Deci sper sa nu am probleme cu asta.Ar fi asta o solutie pentru reducerea zgomotului ?

Sus

GeminiModerator


--------------------------------------------------------------------------------

Izolatorul de sub laminat nu izoleaza fata de zgomotul provenit de la vecini ci diminueaza zgomotul produs lapasirea pe parchetul laminat.

Sus

marrMembru

Data inscrierii: 15/03/2008Mesaje: 23Locatie: Sibiu Trimis: Joi 04 24, 2008 2:30 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Transmiterea zgomotului de la sursa la receptor prin tubulaturi de ventilatie si/sau tevi de apa/canal/gaze este oproblema des intalnita in cladirile colective.

Cea mai eficienta ar fi o izolare a acetor elemente in zona sursei de zgomot.Daca nu este posibil, este destul de dificil.O varianta eficienta ar consta in realizarea unor atenuatoare de zgomot pe traseu (constructii oarecum similare tobeide esapament de la autovehicule).Practic este vorba de amplasarea pe traseu a unei "camere de detenta" - un element constructiv cu un diametru maimare decat al conductei existente - in interiorul careia sa fie amplasate sicane. In plus, interiorul acestei "constructii"trebuie captusit cu un material fonoabsorbant.Pentru eficienta maxima, racordul dintre amortizorul de zgomot si conducte ar trebui sa fie elastic si nu rigid.

Aceasta este solutia cea mai eficienta., dar, destul de dificil de realizat.

O alta varianta, ceva mai putin eficienta este sa etansezi zonele/spatiile de trecere a conductelor dintr-un apartamentin altul, iar tevile ce trec prin apartamentul tau sa le "invelesti" cu un manson realizat dintr-un material antivibratie -ceva in genul mansoanelor de izolatie termica aplicate pe conductele de incalzire / apa din spatiile neincalzite (ex.pivnite). Nu este vorba de acelasi material - exemplul cu mansoanele de izolatie termica mi-a fost cel mai laindemana ca sa-ti imaginezi cum arata.

Materialul ce va fi utilizat de tine trebuie sa fie cat mai dens - in genul covoarelor din cauciuc; pluta cu insertii decauciuc ; spume reciclate cu insertii textile si din cauciuc (astea din urma sunt folosite si ca si antifon laautovehicule); etc.

Sus

ggl1809Membru

Data inscrierii: 09/06/2006Mesaje: 86Locatie: Bucuresti Trimis: Sam 04 26, 2008 12:07 pm Titlul subiectului: Buna ziua

--------------------------------------------------------------------------------

In primul rind sarbatori fericite.Salutari speciale domnului marr. Un profesionist in domeniul acusticii.Mi-au lipsit discutiile principiale.

Imi voi cere scuze inca de la inceput deoarece eu sunt un fan al produselor din vata fie ele de sticla sau bazaltice in epriveste izolatia fonica. Dinsul un adept al solutiilor pe spume.

Sper ca un urma dialogului (probabil de cele mai multe ori in contradictoriu privind produsele utilizate, dar in modcert aproape identice din punct de vedere al solutiei tehnice) sa beneficiem cu totii.

Sper deasemenea sa pot face o surpriza placuta celor care se dau pe acest forum si sa conving in cele din urma unuldin primii 3 acusticieni practicanti din romania (autor a tratamentelor acustice si a izolatiei la cladiri de referinta dinromania: sali de spectacole sau de teatru, restaurante si hoteluri) sa ne mai lumineze citeodata.E mai greu cu timpul liber pe care il are da incerc...

Ultima chestiune : am sa primesc mapa lucrarilor de la congresul de acustica de anul trecut. O multime de materialeinteresante. Daca va fi voie voi posta acele lucrari integral.

Acestea fiind spuse sa combatem putin

Pt domnul barbu_miha. Domnul marr a indicat o solutie corecta. O placare cu un astfel de material cu realizareaunei noi pardoseli. Inconvenientul este legat de inaltarea cu 5-7 cm a nivelului.

Daca doriti o izolare "perfecta" atunci puteti face o casa in casa asta deoarece pe linga transmisia directa prinplanseu mai aveti si transmisii prin flanc (prin peretii camerei dumneavoastra).

Pt cristinel_bm : cofrajele de oua au doar importanta din punct de vedere al reducerii perioadei de reverberatie. Esteadevarat ca si asta reduce zgomotul dar nu direct.

legat de spume - asa cum spuneam sunt contra lor.Marr are dreptate cu vata. In general aportul (exclusiv al vatei )este de 1dB pe centimetru. La aceasta se adaugaeventuale alte materiale. O placa de gips aduce cam 3 dB. Dar asta este doar un aspect.Restul se intimpla in interorul structurii (frecvente de rezonanta. critice, etc)

marr ne-a prezentat niste date impresionante. Cred cu tarie ca valorile indicate sunt corecte dar se refera la intregsistemul si nu doar la aportul spumelor ci si al altor materiale ce intra in structura.In acest caz solutia cu vata devine cel putin la fel de buna.

Si spuma poliuretatica este un material tot fonoabsorbant. Utilizat in anumite sisteme ajuta la izolare.La fel ca vatasau ca lina de oaie, cauciucul, pluta.Pentru a avea o imagine clara trebuie sa vedem un sistem unde folosm diferitemateriale si sa analizam in concordanta.Numai atunci putem spune care e mai bun.Spre finalul interventiei voi avea si niste date comparative.

Sa le luam pe rind:

La peretii de compartimentare principalele caracteristici ce influenteaza izolatia sunt :

1. frecventa sunetului cu cit aceasta creste cu atit izoleaza mai bine. Compararea peretilor compartimentare(guvernati de legea masa-arc-masa) se face cu perete monobloc ( legea masei).Astfel in raport cu aceasta comparatie per comp au un aport pozitiv de +10 dB la 500 hz.2.Masa elementelor despartitoare (grosimea placii de gips carton sau numarul acestora)Aici trebuie spus ca am analizat 3 structuri : toate cu placa de 12.5 mm.acestea sunt :1gips + 5cm vata + 1gips2gips + 5cm vata + 1gips2gips + 5cm vata + 2gips

Concluzii :frecventa de rezonanta scade de la 104 hz la prima la 90 Hz la 73Hz.Asta e bine .Cel mai bine din acest punct devedere e ultima solutie.Aportul de zolare este pe intervale astfel :

125Hz- 250Hz : 8-12 dB la dublarea masei initialepeste 500 Hz doar 6 dB (datorita frecventelor de coincidenta)Daca crestem masa prin folosirea unor placi de gips mai groase de la 12.5mm la 15 mm) aportul este de 2. db inbenzile de frecvente joase.Concluzia finala: e mai bine sa pui 2 placi de gips decit sa folosesti una de 15 mm

Distanta dintre placi si gradul de umplere cu un material absorbant :distanta : dublarea distantei : teoretic 6dB in realitate doar 3dB

Influenta profilelorAici sunt doau solutii :cu un singur profilcu doa profle cu interspatiu. ( adica in loc de unul de 100 mm 2 de 50 cu 1cm intre ele)

La un singur profil montarea fara banda elastica = pierdere 2 dBSolutia cu 2 profile (50mm) fata de cea cu 100mm :+7 dBDeci decit unul de 100 de mm mai bine 2 de 50mmPina aici au fost mai mult de structura. Acum sa vorbim de materialul de umplere.

Gradul de umplere cu material :Luam o structura :9.5 mm gips; 2 profile 80mm ; 9.5 mm gips

Grad de umplere cu matarial fonoabsorbant ( eu am analizat cu vata la lucrarea de dizertatie) dar se respecta inprincipiu proportiile

0% = 34dB25% = 46 dB50% = 50 dB100% = 53 dB

La acestea se mai adauga si frecventele de rezonanta care influenteaza rezultatu. Analizind aceste date cel ma bine100% umplut.

Tipul materialului de umplere :

Aer fata de vata

Aportul vatei fata de aer este pozitiv pe toate lungime intervalului de frecvente, mai mic (4-6dB) in proximitateafrecventei de rezonanta respectiv +11 dB la frecvente peste 250 Hz.Valorle sunt pentru o structura 12,5- 50- 12,5

Coeficientul de elasticitate dinamica / rezistivitatea la flux de aer.Multa vreme s-a crezut ca densitatea este solutia lazgomot. de 30 de ani se stie ca nu este asa.De ce?

Importante sunt viteza sunetului in materal si coeficientul de elasticitate dinamica care modeleaza comportamentulmaterialului si pierderea de intensitate a sunetului la trecerea prin diferite medii.

Astfel daca pun un material mai dens voi avea o modificare a vitezei care va fi mai mare si o modificare in acelasisens a coeficientului Ed(elasi dinam). Acestea influenteaza negativ comportamentul de izolare. Cu cit vitezasunetului este mai mare cu atit e mai greu sa izolezi. Deoarece intr-un timp mai scurt acesta parcurge o distanta maimare (ce trebuie izolata). Ginditi-va la metale sau la apa...

Revenind. Valorile optime sunt obtinute la o valoare de 5000 Pa*s/m2.Daca izolati cu vata cumparati produse care au aceasta valoare sau mai mare

Acum izolatia unei solutie de tip :2 gips de 12,5profil 50mmspatiu aer 5mmprofil 50mm2 gips de 12,5

ce a fost umpluta cu diferite materiale ( grosimi identice ale materialelor ) :-aer : 35 dB-polistiren 20kg/mc : 38dB-cinepa 29kg/mc :49dB-vata minerala de sticla 12.5 kg/mc:53 dB-vata minerala bazaltica 30kg/mc :53dB-vata minerala bazaltica 130 kg/mc : 54 dB

Pe linga aceste valori mai trebuie spus ca frecventa de rezonanta si cea critica au o influenta importanta.Doar pe baza valorlor fara a vedea graficiele se poate spune ca polistirenul e mai bun ca aerul.Fals. Pentru ca frec de rez la polistiren este pe la 200 250 hz ceea ce face ca zgomotele mai grave sa fe auzite perfectcind izolazi cu polistiren.Deasemenea la aceasta structura indiferent de materialul folosit frecventa critica este peste 3000 Hz iar scaderea estede 10-15 dB in medie.

Trebuie sa imi cer scuze dar nu mai pot continua discutie si despre densitate si elasticitate la impact.

Am fost insarcinat de iubirea mea cu aspiratorul...

revin.

Pina atunci sarbatori fericite

Sus

constructMembru


Trimis: Sam 04 26, 2008 3:40 pm Titlul subiectului: izolare fonica

--------------------------------------------------------------------------------

Eu as face urmatoarele-demontare podea-montat polisiren extrudat de 2 cm grosime-adeziv + plasa sticla-montat podea la locobtinem si izolae fonica si termica

Sus

Maestrul MaxLiving legend

Data inscrierii: 29/07/2006Mesaje: 6409Locatie: Timisoara Trimis: Dum 04 27, 2008 7:51 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

mda... cata termoizolare si fonoizolare ramane de vazut, adica ioc._________________Cu stima.

Sus

FederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Mie 04 30, 2008 2:16 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

marr a scris:Fara suparare, dar cu vata minerala si mai ales cofraje de oua o sa faci un mare ... nimic.Asta din punct de vedere al iyolatiei fonice.Vata minerala este fonoabsorbanta nu fonoizolanta. Poate ajuta la cresterea indicelui de izolatie fonica (cu 4 pana la6 dB, in functie de grosime) in anumite montaje specifice (de ex. ca si umplutura intre doua "foi" ale unui perete).Performantele ei de izolatiei fonica insa, pentru vata minerala luata ca atare, sunt aproape nule.

Cea mai buna solutie - adica ieftina si suficient de eficienta - este sa montezi pereti falsi din gips carton iar intreacestia si peretii existenti sa pui vata minerala. Cu cat distanta dintre acestia si peretii existenti este mai mare, cu atateficienta din punct de vedere al izolatiei fonice este mai buna.

Mi se pare mie sau va contraziceti singur? Sau eu nu mai inteleg nimic.Si pana la urma cum e ...vata minerala este sau nu un bun izolator fonic? Toata lumea de pe aici recomanda vataminerala si bazandu-ma pe acest sfat am si realizat podeaua foltanta pe vata minerala.

Sus

constructMembru


Trimis: Mie 04 30, 2008 8:01 pm Titlul subiectului: oare?

--------------------------------------------------------------------------------

Oare 2 cm de polistiren extrudat nu ofera nici o protectie?....Nu as prea crede!Nu ofera, e adevarat, ca ale grosimi mai mari dar decit de loc ....................

Sus

marrMembru

Data inscrierii: 15/03/2008Mesaje: 23Locatie: Sibiu Trimis: Vin 05 02, 2008 9:58 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

FederalMogul a scris:

Mi se pare mie sau va contraziceti singur? Sau eu nu mai inteleg nimic.Si pana la urma cum e ...vata minerala este sau nu un bun izolator fonic? Toata lumea de pe aici recomanda vataminerala si bazandu-ma pe acest sfat am si realizat podeaua foltanta pe vata minerala.

Nu ma contrazic.Ceea ce spuneam este faptul ca, vata minerala ca atare nu este un bun izolator fonic.Este in schimb fonoabsorbanta.Acesta caracteristica duce la cresterea performantelor fonoizolante ale unui montaj dat - de ex. intre doua foi de gipscarton ale unui perete despartitor.In cazul unui element despartior dat - ex. doua foi de gips carto montate la 10 cm una fata de cealalta, in cazul incare cavitatea dintre cele doua elemente solide este umpluta cu un material fonoabsorbant performantelefonoizolante ale ansamblului cresc cu cca. 6 dB (acesta valoare variaza in functie de grosimea stratuluifonoabsorbant si de tipul materialului utilizat).

Sus

marrMembru

Data inscrierii: 15/03/2008Mesaje: 23Locatie: Sibiu Trimis: Vin 05 02, 2008 10:02 am Titlul subiectului: Re: oare?

--------------------------------------------------------------------------------

construct a scris:Oare 2 cm de polistiren extrudat nu ofera nici o protectie?....Nu as prea crede!Nu ofera, e adevarat, ca ale grosimi mai mari dar decit de loc ....................

O oarecare protectie fonica ofera. Asa cum si o foaie de carton / panza de cort sau orice alt material vrei tu, interpusintre sursa si receptor, ofera o reducere a nivelului de zgomot.Dar, depinde de ce/cat anume vrei sa obtii. Si in ce domeniu de frecvente se lucreaza.

Sus


Pagina de start -> Fonoizolare Data este GMT + 3 OreDu-te la pagina 1, 2, 3 UrmatoarePagina 1 din 3

Mergi direct la: Alegeti un forum Amenajari interioare, dotari----------------Amenajari interioare, finisaje,decoratiuniCaldura si climatizareLumina si instalatii electriceMobilierSisteme de gips-cartonBricolaj AmenajariExterioare----------------FatadeInvelitori si AcoperisuriAnexeGradina Izolari----------------HidroizolareTermoizolareFonoizolareTamplarie Umiditate in exces----------------CapilaritateIgrasie &MucegaiCondens Retele de alimentare cu apa si canalizare----------------Sistem de alimentare si filtrare apaSistem decanalizare interioaraCanalizare exterioara si Statii de epurare ape uzate menajereSistem de colectare ape pluvialeDiverse----------------DIY - Do It YourselfCine nu construieste nu greseste...Scule si unelteGeneralSigurantaambientalaNoutatiRelaxareBursaCriza economica in constructii Sugestii si intrebari pentru Misiunea Casa----------------Emisiunea TV Misiunea CasaRevista Misiunea CasaSite-ul si forumul Misiunea Casa Important----------------Anunturi

Nu puteti crea un subiect nou in acest forumNu puteti raspunde in subiectele acestui forumNu puteti modifica mesajele proprii din acest forumNu puteti sterge mesajele proprii din acest forumNu puteti vota in chestionarele din acest forumNu pute?ata?a fi?iere �acest forumPute?desc�a fi?iere �acest forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitate

Amenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare

Dala flotantaDu-te la pagina 1, 2, 3 Urmatoare

Pagina de start -> FonoizolareSubiectul anterior :: Subiectul urmatorAutor MesajFederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Lun 11 12, 2007 4:33 pm Titlul subiectului: Dala flotanta

--------------------------------------------------------------------------------

Buna,Este vorba despre un apartament la mansarda intr-o cladire de P+1et+m.Cladirea se afla in constructie. Constructorul intentioneaza sa toarne o sapa de egalizare de 7 cm peste placa debeton. In aceasta sapa va ingloba tevile de cupru de la instalatia de incalzire + tevile de scurgere etc. E OK safolosesc placi Isover pt atenuarea zgomotului de impact peste care vine turnata aceasta sapa groasa de 7 cm? Nu ecam groasa? Nu vor ceda placile sub greutatea ei?

Sus

GeminiModerator

Data inscrierii: 06/06/2006Mesaje: 5214Locatie: Bucuresti Trimis: Lun 11 12, 2007 8:24 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Nu stiu ce tip de placi izolatoare la zgomotul de impact utilizati insa este o grosime care se practica pentru placileISOVER TDPT. Sistemul de incalzire prin pardoseala inglobat in aceasta sapa impune aceasta grosime a sapei si nueste nici o problema cu aceasta solutie.

Sus

FederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Mar 11 13, 2007 11:10 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Incalzirea nu va fi prin pardoseala, doar tevile care merg la calorifere vor fi.Pai nu stiu nici eu ce placi voi folosi, daca spuneti ca Isover TDPT ar merge atunci probabil ca voi folosi acest tip.Acest tip de placi se pot folosi si pentru parchet laminat si pentru gresie?

Sus

GeminiModerator

Data inscrierii: 06/06/2006Mesaje: 5214Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 11 14, 2007 10:55 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Nu este nici o problema in aplicarea finisajelor.

Sus

FederalMogulMembru


--------------------------------------------------------------------------------

Merci de raspunsuri. Mai am totusi o intrebare. Dala flotanta atenueaza zgomotele de impact, dar cum se comportain cazul zgomotelor aeriene gen muzica, vorbit tare. Pentru acest tip de zgomote trebuie un alt tip de izolatie fonica?Ca sistem audio o sa fie 2 boxe stereo de 100 W RMS puse pe suporti la inatimeaa de 1.6 m. Evident ca nu o saascult la maxim dar totusi poate vreau sa ascult din cand in cand mai tare si nu vreau sa deranjez vecinii(aia de subca pe laterale nu am zid comun cu nimeni).

Sus

ggl1809Membru


--------------------------------------------------------------------------------

Draga Mogul,

Sa vedem1 boxa, 100W RMS, 1,6 inaltime de planseu, dispusa in colt cam 130 dB. Daca o pui pe mijlocul peretelui cam127dB.

Cum ai 2 boxe rezulta +3dB adica 133dB sau 130 dB.

O dala flotanta asigura atit impact cit si aerian. Estimativ un sistem de tip :planseu beton armat 18cmvata minerala 5cmsapa 7cm

Izolatie la zg aerian : 65dB.

Maxim admis la vecin ar fi 35 dB ziua, 25 dB vara.Deci esti peste cu mult daca dai la maxim.

Daca vrei sa stii pe potentiometru cit e maxim la volum atunci dai si tu 200 ron vin baietii fac o masuratoare si stiicum stai.

Sus

FederalMogulMembru


--------------------------------------------------------------------------------

Iata caracteristicile boxelor:

Raspuns in frecventa42Hz – 30kHz (-3dB)

Sensibilitate90dB (1W/1m)

Impedanta nominala6 ohm

Putere RMS100W

Difuzoare1x165mm Medii-Bas MMP1x25mm Tweeter C-CAM

Incintabas reflex

Dimensiuni incinta350 x 185 x 250 mm

Deci sensibilitatea e de 90 dB. Daca dala flotanta izoleaza 65dB imi mai trebuie o solutie pentru inca 25dB. Daca asfolosi vata minerala de 7 cm ar fi OK?

Sus

FederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Vin 11 16, 2007 3:50 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Referitor la podeaua flotanta mai am o nelamurire.Este posibil ca parchetul sa fie instalat direct peste placile de vata de sticla? De ce e neaparat nevoie de sapa pestevata de sticla?

Sus

GeminiModerator

Data inscrierii: 06/06/2006Mesaje: 5214Locatie: Bucuresti Trimis: Vin 11 16, 2007 10:23 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

In nci un caz nu se vor folosi placile rigide pentru izolarea acustica a planseelor fara a le incastra in masa sapei.Stratul de sapa va fi cel care va asigura suportul adecvat pentru finsiaje, va asigura rezistenta si distribui solicitarilein mod corespunzator.Neacoperirea placilor izolatoare duce la deteriorarea acestora siinstabilitatea finisajului si compromiterea izolatiei termice si fonice.

Sus

ggl1809Membru

Data inscrierii: 09/06/2006Mesaje: 86Locatie: Bucuresti Trimis: Lun 11 19, 2007 3:07 pm Titlul subiectului: Consideratii

--------------------------------------------------------------------------------

Draga Mogul,

1. Sensibilitatea este un randament.Iti spune capacitatea boxei de a produce"zgomot" la o distanta de 1 m cu o puterede 1 W. Cel putin asa stiu eu. Te rog sa verifici si tu poate gresesc dar ma indoiesc. Asta inseamna ca boxele taleproduc ceva mai multi dB-i.

2.Indicele de atenuare la zgomot aerian este pentru intreg sistemul (adica planseu+vata+sapa) si este un indicemedie. Pe joase este mai scazut pe inalte mai mare. In functie de tipul de muzica la vecin o sa se auda mai tare saumai incet.

o zi placuta

Sus

FederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Mie 11 21, 2007 11:58 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Problema e ca nu gasesc nici unde in Timisoara placi de la Isover TDPT. Daca este cineva din TM as aprecia unhint.

Sus

GeminiModerator


--------------------------------------------------------------------------------

Ati incercat la DISTRIBUITORII ISOVER din Timis?

Sus

FederalMogulMembru


--------------------------------------------------------------------------------

Da am incercat. De fapt dintre cei patru unul singur aduce produse Isover restul doar Toplan. Si nici ala nu aduceacest tip de placi de mare densitate.

Sus

FederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Mar 01 22, 2008 3:18 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Se apropie momentul in care apartamentul va fi finalizat si o sa am nevoie de placile pentru izolare.Ma poate ajuta cineva cu un furnizor in zona de Vest a tarii. Eventual cu numarul de contact de la Isover (cel de pesite-ul lor nu este bun).

Sus

FederalMogulMembru

Data inscrierii: 12/11/2007Mesaje: 89Locatie: Timisoara Trimis: Mar 02 26, 2008 4:38 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Cum nu am reusit sa gasesc nici unde in zona de vest am sunat direct la Isover. Am vb cu cei de la dep. vanzari simi-au spus ca produsele de tip Isopver Tango, TDPS, TDPT nu sunt disponibile pentru piata din Romania.

Deci cred ca ar fi bine sa se renunte la sfatul de a folosi aceste produse atata timp cat nu poate fi pus in practica.

Sus


Pagina de start -> Fonoizolare Data este GMT + 3 OreDu-te la pagina 1, 2, 3 UrmatoarePagina 1 din 3

Mergi direct la: Alegeti un forum Amenajari interioare, dotari----------------Amenajari interioare, finisaje,decoratiuniCaldura si climatizareLumina si instalatii electriceMobilierSisteme de gips-cartonBricolaj AmenajariExterioare----------------FatadeInvelitori si AcoperisuriAnexeGradina Izolari----------------HidroizolareTermoizolareFonoizolareTamplarie Umiditate in exces----------------CapilaritateIgrasie &MucegaiCondens Retele de alimentare cu apa si canalizare----------------Sistem de alimentare si filtrare apaSistem decanalizare interioaraCanalizare exterioara si Statii de epurare ape uzate menajereSistem de colectare ape pluvialeDiverse----------------DIY - Do It YourselfCine nu construieste nu greseste...Scule si unelteGeneralSigurantaambientalaNoutatiRelaxareBursaCriza economica in constructii Sugestii si intrebari pentru Misiunea Casa----------------Emisiunea TV Misiunea CasaRevista Misiunea CasaSite-ul si forumul Misiunea Casa Important----------------Anunturi

Nu puteti crea un subiect nou in acest forumNu puteti raspunde in subiectele acestui forumNu puteti modifica mesajele proprii din acest forumNu puteti sterge mesajele proprii din acest forumNu puteti vota in chestionarele din acest forumNu pute?ata?a fi?iere �acest forumPute?desc�a fi?iere �acest forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

izolatii fonice si termice avantajoase

Documents