dezbatere patrimoniu

Upload: mirevo-daniela

Post on 08-Feb-2018

229 views

Category:

Documents


0 download

TRANSCRIPT

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    1/31

    Dezbatere| Editie online29.09.2010

    Protejarea Patrimoniului. Faadele de patrimoniu, ntre conservare idistrugere

    896 afisari din 21.02.2013 |Nu exista comentarii

    n data de 14 septembrie 2010 a avut loc, la sediul GDS, dezbaterea organizat de revista "22" i GDS cu titlul"Protejarea Patrimoniului. Faadele de patrimoniu, ntre conservare i distrugere". Dezbaterea a fost moderat deMagda Crneci, membru GDS. n continuare, redm integral coninutul evenimentului.* * *Magda Crneci:De curnd, Ministerul Dezvoltrii Regionale i Turismului, reprezentat aici prin doamna Elena Udrea,a luat decizia de a propune dou msuri: este vorba despre proiectul de Hotrre privind regulamentul cadru pentruamplasarea mijloacelor de publicitate n municipii i oare i de proiectul de Lege privind msurile de cretere acalitii arhitecturale ambientale a cadrului urban construit. Ele sunt bine structurate i c merit discutate i austrnit o serie de reacii n pres. Organizaiile nonguvernamentale s-au manifestat. Cred c merit s le supunemdezbaterii publice.

    Elena Udrea:Sunt dou proiecte de lege pe care noi le-am iniiat, care se refer la reglementrile la nivel naional.Este important s putem purta aceste dezbateri cu profesioniti, cu reprezentani ai ONG-urilor, pentru c nu neapratc nu ne-am asuma aceste reglementri de unii singuri, ns demersul este cu att mai credibil cu ct el este sprijiniti argumentat i de ctre cei care au preocupri i sunt specialiti n domeniul peisajului, urbanismului, construciilorsau al arhitecturii. Noi suntem doar reprezentanii guvernului, cei care trebuie s reglementeze prin legi domeniilerespective. Partea de fundamentare trebuie s se fac de ctre specialiti. i atunci noi ne bucurm c ai reuit dedata aceasta s creai cadrul n care s avem opiniile pertinente pe care, n mod cert, le vom lua n considerare nforma final a celor dou acte normative. Nu a fost doar o formalitate publicarea pe site -ul ministerului a actualeiforme a celor dou viitoare legi. n modul cel mai sincer, ne dorim ca toate punctele de vedere pertinente, toateopiniile care sunt legate de cum ar trebui s fie pe viitor reglementate aceste domenii s ajung la specialitii dinministerul nostru i ele s fie coninute n corpul legilor viitoare, aa cum ele vor fi aprobate n parlament. Nu ne -am

    raportat la proiectul de reglementare a publicitii stradale care se afla la Primria Capitalei. Nu am tiut de el. S -antmplat ca abia la nceputul anului s discut cu doamna Anca Ginavar despre nevoia de a reglementa acest aspect alabundenei, excesului de publicitate stradal care se gsete n Bucureti. Este un lucru pe care l vede oricine,indiferent dac are atribuii legate de acest domeniu sau pur i simplu estetrector sau locuitor al Bucuretiului. i m-am gndit c ar trebui s intervenim n aceast zon, avnd n vedere i faptul c avem competene n ceea ceprivete urbanismul, i s gsim acel cadru legislativ potrivit cu ceea ce se ntmpl n Europa astzi, prin care snormalizm activitatea de publicitate stradal. Am tot lucrat la acest proiect pn cnd am aflat c i la PrimriaCapitalei exist un proiect exact cu acelai scop gndit, dar care tot nu depete faza de discuii. Am aflat de la ei pentru c la noi mai puin s-a ntmplat s se fac intervenii c este foarte greu s treci de la faza de discuii lacea de hotrre de consiliu general, pentru c sunt foarte multe interese. n publicitate, n general, sunt foarte mulibani. i atunci, toat lumea face presiuni s se ntmple ntr-un fel sau n altul. n general, s nu se reglementezenimic, dac se poate. Am cerut proiectul lor pentru compara cu ceea ce aveam noi. Am luat legislaia referitoare lapublicitate stradal din cteva rieuropene importante cu activitate important n zona aceasta i am fcut un studiucomparativ din care a reieit c proiectul nostru este bun. Mergea n linii mari pe ceea ce avea i Consiliul General,dar depea proiectul Consiliului General, pentru c noi avem n vedere nu numai Bucuretiul, ci reglementm la nivelnaional. Noi vrem ca dup aceste 15 zile n condiiile n care orice propunere pertinent, util este binevenit i ovom insera n cuprinsul actului normativ deja s publicm, s trecemacest text normativ prin guvern, prin hotrrede guvern, pentru c nu e lege, ci hotrre de guvern. Cred c dup aceea i vom ajuta i pe cei de la Capital,pentru c este o norm obligatorie pentru toat administraia public local. Aa cum este el scris, primriile pot veni,sunt obligate s vin cu un regulament propriu, dar care nu poate conine dect norme mai restrictive dect ceea ce

    http://www.revista22.ro/categorie.php?view=dezbaterehttp://www.revista22.ro/categorie.php?view=dezbaterehttp://www.revista22.ro/protejarea-patrimoniului-fatadele-de-patrimoniu-ntre-conservare-si-distrugere-8975.html#vezicomentariihttp://www.revista22.ro/protejarea-patrimoniului-fatadele-de-patrimoniu-ntre-conservare-si-distrugere-8975.html#vezicomentariihttp://www.revista22.ro/categorie.php?view=dezbatere
  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    2/31

    am prevzut noi, nu nite norme mai relaxate, mai permisive. Deci, dac pn la acest moment sunt primrii care nui-au aprobat un astfel de regulament de publicitate, atunci, conform noului act normativ, vor fi obligate s i -lelaboreze i n felul acesta i problema de la Bucurei se va rezolva. Magda Crneci: n hotrrea pe care ai propus-o, rezult c, pn la 31 decembrie, aceste panouri publicitare ilegalear trebui s dispar. Credei c e realist?Elena Udrea:Am s v spun ceva ce mi-a scpat. Nu numai c am pornit la a crea aceast hotrre de guvern i amluat aceast iniiativ, dar noi avem n coordonare Inspectoratul pentru Stat n Construcii i am decis s le dm omisiune, i anume s inventarieze, pentru c ei au atribuii de control, toate panourile publicitare din ar. S vedemcare sunt legal amplasate i care sunt ilegal amplasate. Din 18.000 nu am o cifr exact , la nivel naional,aproape 7.000 erau amplasate ilegal fa de actualele texte de lege, de acte normative, care sunt de foarte multe oriexcesiv de permisive. Dar chiar n aceste condiii, 7.000 dintre ele erau amplasate ilegal. S-au aplicat sanciunileprevzute de lege. Au fost amendate fie primriile, fie cei care au afiat, acolo unde se cunotea proprietarulpanoului. De foarte multe ori nu este respectat prevederea conform creia proprietarul trebuie s-i afieze datele deidentitate. n urma acestor sanciuni eu urmresc sptmnal evoluia verificrii n legalitate , unele panouri auobinut acordurile de la primrie, de la autoritatea public local, altele nu i au fost desfiinate. n Bucureti, din ce-am putut eu urmri, nu am vzut s desfiineze panouri. De unde deduc fie c primarii le -au dat ulterior avizelepentru afiaj, fie c ele continu s fie n ilegalitate. Nu exist foarte multe prghii, sanciunile sunt doar amenzile i

    probabil c nu i afecteaz foarte mult pe cei care fac publicitate stradal. Pn la acest moment, din cele 7.000,aproximativ 4.000 au reuit fie s intre n legalitate, fie au fost desfiinate la nivel naional. Dar tot mai sunt n jur de 3.000 ilegale n acest moment.Magda Crneci:Totui, 7.000 de panouri ilegale reprezint o sum enorm. i m ntreb cum s-a ajuns la aceastsituaie, dei a existat o reglementare ct de ct n vigoare. Asta nseamn c exist nite procedee sau nite procese

    n cadrul administraiei actuale care duc la asemenea excese. A vrea s discutm aici de ce se se ajunge al acestesituaii. Dau cuvntul arhitectului Dan Marin, coorganizatorul acestei dezbateri alturi de mine, ca s ne punctezeproblematica legat de aceste panouri publicitare care uresc mai ales partea central a Bucuretiului, centrul istorici centrul civic, i fa de care trebuie s lum o atitudine.Dan Marin:A vrea ns altceva. i anume faptul c exist un regulament de publicitate al Primriei din 1999, carenu a fost respectat niciodat. n al doilea rnd, vreau s tii c Primria Municipiului Bucureti a avut, la un moment

    dat, direcia de publicitate, creat special n acest sens, care beneficia de un regim preferenial. Ei nu luau autorizaiede la direcia pentru urbanism. i ddeau singuri autorizaie. Deci a fost o structur, desfiinat de altfel dup civaani datorit scandalurilor care aveau loc acolo, care nu a fost nfiinat ntmpltor. i aici fac legtura cu ceea ce sespunea nainte. Sunt sume foarte mari de bani n spatele publicitii i, n ultim instan, dac mergem pe fir,interese la nivel politic. S nu iutm c n campaniile electorale firmele de media sunt cele care sunt cele maiapropiate de politicieni, nu arhitecii. Deci acest detaliu este fundamental i n general este evitabil.Elena Udrea:Agreez ce spunei. Deci nu-l evitm.Dan Marin:n general, m refeream la cei 10 ani. Pentru c dac s-a ajuns ca o direcie de urbanism a unei capitales nu poat da autorizaii pentru panouri pulbicitare, situaia este extrem de grav. n ceea ce privete situaia deacum, cred c ar trebui, n Bucureti, procedat aa cum se procedeaz n orice ora european. Trebuie s existe zonecare sunt clasate conform planului urbanistic n vigoare, cum exist n Bucureti i n alte orae principale, zone cupublicitate hai s nu spunem zero, dar zone cu panouri sau obiecte de foarte mici dimensiuni, care sunt stabilitenumai de ctre primrie. n caz c n Romnia exist i aceast problem social pentru c sunt foarte mulilocatari din cartierele astea dormitor cu mari probleme de ntreinere i pentru ei este un ajutor financiar, la unmoment dat, i pun un astfel de panou pe cas , trebuie fcut o clar diferen ntre aceste situaii. Una este spui publicitate pe blocuri de la marginea Bucuretiului, unde de fapt nu se pun, pentru c nu au niciun interes acolo,ei vor la centru, adic zonele cele mai bune i de fapt cele mai frumoase ale oraului, care sunt stricate. i acestezone n care ar trebui introduse restricii majore. Dar acest circ, pentru c altceva nu este la ora actual, nu se vatermina, atta timp ct fiecare agenie de media va avea propria ei reea de panouri. Deci ar trebui ca acesteamplasamente s nu aparin dect municipalitii, s fie ntr-un numr limitat i s fie scoase la licitaie. La Paris

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    3/31

    exist un singur operator. El i-a stabilit amplasamentele, probabil, mpreun cu primria. Ali operatori nu exist.Orice altceva apare este ilegal. i nu apare, pentru c nu are cum s apar. n momentul n care fiecare este cureeaua lui, autorizaiile se dau, sau un fel de autorizaii, ba la primria mare, ba la cea de sector. La un moment datnu se mai nelege nimeni nimic. Toat lumea are propria reea de panouri. Toi au cte un aviz, cte o bucat dehrtie n mn, cu care dovedesc c sunt mai mult sau mai puin legali i acest circ nu se termin niciodat. Avemnevoie de nite reguli foarte clare. i aici un repro. Dei apreciez iniiativa acestui regulament, s nu credei doam naministru, c exist prin primrii nite genii ale geometriei care stau cu compasul i msoar razele din panou pn nbiseric. Nu exist aa ceva. Deci toate acele prevederi sunt inutile. Nu au niciodat aplicaie i nici nu vor fi vreodataplicate. Trebuie spus clar: pe bulevardul Magheru nu exist publicitate dect aa, orice altceva nu exist i imediat edat jos. Nu trebuie lsat la ndemna unui funcionar de primrie care st i pune el i apreciaz dac se vede bisericasau nu. Nu se va ntmpla niciodat acest lucru. Deci, cu ct sunt reguli mai puine i mai clare, cu att anseleacestui regulament sunt mai mari.Elena Udrea:i la Viena este la fel. Am mai spus eu odat c orice fapt bun nu rmne nepedepsit, cnd au fostnite propuneri venite din partea Ordinului Arhitecilor. Exact ce spuneai dumneavoastr. Probabil, tii exact cepropunere s-a fcut. S se liciteze. Spaiile s aparin Primriei i s se liciteze ctre operatorii care doresc s vin.Bineneeles c cineva s-a gndit c nu poate fi dect un interes al ministerului n aceast procedur. Deci era opropunere, dar asta nu a mai fost trecut n proiect. De asemenea, agreez ceea ce spunei. i eu a fi fost mult mai

    restrictiv, dar noi am dat n consultare aceste iniiative i la asociaiile primarilor, asociaia oraelor pentru a netrimite i ei propuneri. Eu am fost de la nceput de principiul c trebuie stabilit foarte exact unde se poate facepublicitate, cu strzi e vorba de strzi , dar nu vom putea interveni prin regulamentul acesta naional laBucureti, dar putem defini bulevarde cu trafic i, de asemenea am cerut de cteva ori, dar specialitii nu au fostde acord cu mine s spunem foarte clar cte tipuri de panouri se pot afia n mediul urban i cte sepot afia nafara oraelor, pe drumuri naionale i pe autostrzi. Pentru c, aa cum vedei n Bucureti, exist tot felul depanouri de toate mrimile. Fiecare pune ce gsete pe acas. Unul pune o bucat de tabl, altul pune acestea culumini. Deci fiecare care are acas dou evi i o bucat de tabl i face un panou publicitar i l afieaz exact undedorete el. Totul este permis. i ne-am gndit c nu numai c ar trebuie spus foarte clar pn i strzile unde ai voies faci publicitate, ci i cefel de publicitate poi s pui acolo. S stabilim i tipul de panou. n ora s fie dou tipuride panou: unul mai mic, unul mai mare. Iar n afara oraului, extravilan, s fie definite panourile n funcie de limea

    drumului: drum naional sau autostrad. Nu s-a mers chiar pn acolo. Specialitii au fost cei care mi-au cenzuratentuziasmul de a fi extrem de restrictiv. Dar dac propunerile vin din partea dvs., atunci nu vor avea ce s maispun i va trebui s le insereze n cuprinsul legii.Magda Crneci:Menionez prezena printre noi a doamnei Csilla Hegeds, consilierul personal al d-lui ministru alCulturii, Hunor Kelemen.Csilla Hegeds:Este o mare onoare pentru mine invitaia dvs. ca s fiu aici. Prezint scuze din partea d -lui ministrucare a avut nite motive temeinice pentru care nu a putut s vin. Colegii mei de la Direcia pentru patrimoniu austudiat materialele primite. Din pcate, le-am primit de abia n aceast diminea de la d -l Dan Marin. Pe noi, n afarde faptul c vrem s salutm din tot sufletul iniiativa Ministerului Dezvoltrii privind reglementarea acestor probleme,ne intereseaz n primul rnd problemele urbanistice. i probabil c aici doamna ministru are absolut dreptate: nutrebuie s lsm nimic la voia ntmplrii. Deci, dac sunt dou tipuri de panouri, trei tipuri de panouri i acesteatrebuie s fie de stabilite urbaniti i ele trebuie respectate cu strictee. n al doilea rnd: noi credem c ar fi foartebine dac ar fi un fel de limit zero, unde s nu avem publicitate, dar poate ceea ce ne intereseaz i mai mult estefaptul cum sunt ele amplasate, cum sunt ele ancorate, ct de mult distrug ele monumente istorice. Bineneles c ncazul monumentelor istorice sunt reglementri foarte clare. Ei trebuie s vin la avizare la noi. Cnd vorbim demonumente istorice de categorie A, sau la comisiile zonale cnd este vorba de monumente istorice de categoria B.Noi am dori ca tot ce se ntmpl s fie odat reversibil n nedistructibil i s lsm oraul, fie Bucureti, fi e un altcentru istoric, s vorbeasc fr s fie orbit de orice fel de publicitate. Magda Crneci: La Paris, cum zicea Dan Marin, exist un singur operator pentru panorile publicitare, dar exist itendina de a limita i a reduce numrul acestora. Bucuretiul, dei se consider micul Paris, s tii c n marele

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    4/31

    Paris publicitatea este mult mai puin vizibil dect la noi. Iar n centrul lui este mult mai discret i de o calitate maibun. Am s dau cuvntul i d-lui Andrei Chiliman, primarul Sectorului 1.Andrei Chiliman:Am vzut acum proiectul acesta. Dup prerea mea, proiectul are o hib major. Eu cred cpanourile publicitare nu trebuie s fie ale unor firme, ci trebuie s fie ale Primriei, iar Primria, dup ce le monteaz,s le scoat la licitaie, pentru ca ele s fie ocupate cu publicitatea unor firme de publicitate, indiferent care sunt ele.

    Altminteri, ce e la Paris e un monopol. Or, noi avem n UE nite legi. Probabil c la Paris sunt mai fraieri ia c nu auatacat chestii de-asta pe legea antimonopol care funcioneaz n UE. Privind dimensiunile sunt absolut de acord. Eupot s spun c la Sectorul 1, n lipsa unui regulament de urbanism restrictiv de la Capital, am interzis publicitatea pecteva artere majore i nu am acceptat niciun fel de panouri sau mashuri pe aceste zone. n rest, sunt foarte multepanouri care au fost amplasate anterior prelurii funciei de primar, cu autorizaiile respective, i sunt foarte multepanouri amplasate ilegal. Cu privire la mashuri, n toat zona central eu nu am aprobat niciodat mashuri. Ele sunttoate ilegale. Le-am amendat, evident, c att mi d voie legea, dar ele sunt mult prea profitabile ca s fie date jos.Singurul moment n care au fost toate date jos a fost cnd a fost un conclav NATO pe aici i din diverse alte msuri s-a hotrt i toi au dat jos mashurile, dar dup aceea i le-au pus la loc. Deci se poate, dac se dorete.Regulamentul cadru, dup prerea mea, ar trebui completat cu aceast chestiune, care ar da anse egale tuturoroperatorilor s-i nchirieze panouri de la Primrie, dar panourile s fie ale Primriei. Astfel Primria nu are dect shotrasc ce tipuri de panouri s fie i unde le pune. i atunci, o parte din discuia asta cu unde se pun, unde nu se

    pun, acest subiectivism dispare i rmne o afacere strict obiectiv n care nu mai pot fi puse alte lucruri n discuie.Lucrul ciudat n lege este c mijloacele actuale autorizate pot s rmn n vigoare, acolo unde sunt instalate, srmn acolo pn la 31 martie 2011. Mie nu mie se pare foarte n regul termenul sta. Eu a lsa termenul scurg pn dup sfritul anului 2012, ca s nu fie interpretat ca o intenie de a avea panouri publicitare la ndemnale unei anumite grupri care conduce Primria la un monent dat i care eventual reuete s fac anumite lucruri. Eua elimina acest element i a lsa Primriei timpul s cumpere i s ampleseze mijloacele pe care urmeaz apoi s le

    nchirieze prin licitaie public. Mie mi se pare mult mai corect aceast chestiune pentru c elimin multe elementede subiectivism care rmn n regulamentul stradal.Magda Crneci:Am s dau cuvntul d-lui Gheorghe Ptracu, arhitectul ef al Capitalei.Gheorghe Ptracu:Din pcate, competena arhitectului ef pe publicitate esteaproape zero n Capital. Sau dinfericire. S-a ncercat acest regulament despre care s-a discutat. Pot s v spun c forele de mpotrivire care s -au

    dezlnuit au fost de o amploare deosebit, ajungnd aproape pn la conflicte diplomatice. Deci v dai seama ceinterese financiare sunt. i, undeva, sunt justificate, pentru c la un monet dat se ncercase un tratament preferenialpentru anumt tip de publicitate, avnd n vedere c diversele societi au ajuns s fie preferate. Orice act normativcred cnu va duce la o ordine dac nu va fi urmrit i instituit un sistem de control, de monitorizare. Magda Crneci:Exist un serviciu de inspecie, de inspectori, de pild, pentru acest lucru?Gheorghe Ptracu:Exist. Pe de alt parte, exist reguli pentruzonele protejate, dar problema e c nu se aplic.Nu se urmrete problema n teritoriu. O alt problem forte complicat este aceea juridic, pentru c exist tot felulde contracte crora, pn la urm, li s-a i pierdut urma. n acest sens, desfiinarea lor, a celor care sunt aprobatelegal, este o problem juridic. Aici situaia trebuie studiat, pentru c, dac exist contracte care din punct de vedere

    juridic sunt legale...Elena Udrea:De aceea am zis noi martie 2011, pentru c am sesizat faptul c le afectm relaiile comerciale. Uniicare au contacte comerciale pentru a promova anumite produse, anumite firme pn n martie, ar trebui s i reglezesituaia.Gheorghe Ptracu: n afar de dramatismul legat de publicitatea pe panouri, este aceea a mashurilor, care esteundeva rezultatul c piaa pe aceast zon, zona clasic, a fost acaparat tot printr -un fel de monopolizare. i atunci,cei nou venii, care sunt i cei mai profesioniti, se simt frustrai. Cred c pn la urm soluia totui asta va fi, alicitrii, relurii de la zero, a unei ncercri de a porni totul de la zero pe un context sntos care s permit iconcurena, dar care s nu permit exclusivitatea sau monopolul. Dar astea nu sunt atribuiile arhitectului ef. O altmare problem la Bucureti este i lipsa personalului, a funcionarului public care s fie instruit i s aib o oarecarecompeten.

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    5/31

    Magda Crneci:Cred c problema personalului este destul de dureroas.Gheorghe Ptracu:Da, peste tot este, va fi mai mult. Din pcate, asta ine foarte mult de decizia politic. Elena Udrea:Din pcate, politica afecteaz i domeniul acesta. Sunt, ntr-adevr tot felul de puncte de vedere caresunt argumentate politic i va trebui s gsim punctul zero la care s le armonizm pe toate, pentru c, probabil, dincauza asta nu vom putea face mare lucru, dac rmnem fermi pe o poziie sau pe alta. Nu vrem dect s se rezolveproblema acestei publiciti haotice din Bucureti i nu numai. Sigur, dac pentru asta trebuie s se ia de la capttotul, pentru c pn la urm pot exista nemulumiri legate de privilegiile pe care le -ar avea unii pentru c sunt maivechi n domeniul acesta i au ocupat nite poziii. Poate asta este o soluie: s nceap toat lumea s porneasc dela zero printr-o procedur transparent, public, la care s participe toi cei care sunt interesai. Dar constat doupoziii. i, culmea, m simt mai degrab ataat de poziia profesionitilor, a arhitecilor, a urbanitilor dect de cea aadministraiei. Cei care sunt n administraie tiu exact cu ce opoziii se lupt i de unde vin piedicile i ct de marisunt uneori i ct de greu sunt de trecut. Ceilali sunt mnai doar de principii i atunci, dei m simt mai degrab departea lor, neleg c putem ajunge undeva la un punct comun unde s fie toat lumea mulumit, dar mai alesbucureteanul s nu mai aib de suportat calvarul acestui peisaj urban.Gheorghe Ptracu:Mi-a permite un mic comentariu. Pentru c am experiena autoritii centrale, pot s v spunceste foarte important ca localul s fie consultat, pentru c zona asta de aplicare, de monitorizare aici se face itrebuie adaptat la condiiile Romniei, ale Bucuretiului. Constat c n continuare se merge pe acest tip de

    reglementare de a nu ine seama de situaia local.Elena Udrea:Nu n cazul nostru. Noi am trimis, aa cum spuneam, la asociaiile administraiilor publice locale,tuturor primriilor, direct ctre adresele lor, ct i la nivelul forurilor asociative. Din punctul nostru de vedere este ineficient. Dac nu cdem de acord, va fi ineficient pentru c nu vei respecta acest cadru legislativ.Gheorghe Ptracu:Eu m refeream la un caz mai concret. Respectarea legislaiei. La Bucureti este o situaiespecial.Elena Udrea:Dar lucrm nc la modificare. Nu s-a modificat nc. Am neles despre ce vorbii i tiu c a fost osituaie care, dac nu s-a reglementat, se reglementeaz. Aici revin la ntlnirea pe care ai ocazionat-o acum ctevaluni, la momentul despre care spun i acum c a fost un pas extrem de important. Uitai cte lucruri trebuie s facem.Spuneam atunci c pentru modificarea legislaiei n ceea ce privete construciile, urbanismul, arhitectura, va trebui strecem la un proces amplu i extrem de bine gndit i ntr-un cadru extrem de bine construit, unul interinstituional,

    interministerial. La momentul acela noi am fcut pai. S-a creat acest Comitet interministerial care funcioneaz cu ungrup de lucru, n care se regsete toat lumea: administraia public local, stru cturile asociative profesionale, ONG-urile. Doamna Ginvara, care conduce acest comitet de lucru, ne va spune unde ne aflm acum. De asemenea, este undemers extrem de bine fcut, extrem de profesionist i va avea o prim etap armonizarea ceea ce i vorbeamcnd ai fost la noi la minister legislaiei actuale n ceea ce privete construciile, urbanismul, urmnd ca n etapa adoua, probabil peste cteva luni, pentru c e foarte dificil, s crem de la zero un nou cadru legislativ. Dac au maifost ntre timp scpri, ele se ndreapt.Magda Crneci:Noi avem dou pri ale discuiei de astzi: una legat de publicitate i alta legat de faade. Eupropun s ne apropiem de finalul acestei prime pri i, pentru c n legtur cu acest subiect s -au exprimat public iONG-urile care se ocup de soarta Bucuretiului, am s dau cuvntul d -lui Mircea Ochinciuc, care este preedinteleOrdinului Arhitecilor din Bucureti, apoi reprezentanilor ctorva ONG-uri.Mircea Ochinciuc:Scurt. Cred c un astfel de program de msuri cere competen. Eu vreau s sugerez doar ca sintroducem n coninutul acestei legislaii un aspect despre care aici nu s -a vorbit, i anume coninutul reclamelor.Pentru c nu pot s fiu de acord ca o reclam s fie amplasat ntr -un loc legal, de dimensiuni legale, dar ea svorbeasc despre hemoroizi. Nu, se poate asta. V spun i unde e. Sunt convins c acest lucru trebuie cuprins nlegislaie. Iar ultima sugestie pe care mi permit s o fac este c aceast legislaie aduce i servicii statului. Noi artrebui s facem ca aceste cldiri care aparin arhitecturii s nu fie mcelrite c nu pot s folosesc un alt termendect acesta de publicitate. Deci un al doilea aspect este ca s controlm mesajele, mesajul pe care l coninepublicitatea. Sigur, ea poate s fie de natur comercial ori cultural. Trebuie gsit un echilibru. n momentul n care

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    6/31

    ntr-adevr scoi la licitaie, nu cred c se pot pune afie cu tema vulgar cum am vzut n unele locuri. Seleciaacestor oferte i coninutul sunt necesare.Elena Udrea:Propunerea e binevenit. Exist Legea 148/2000, care se refer la coninutul publicitii i nu suntpermise reclamele cu coninut indecent sau care nu respect morala public. Faptul c n dreptul Teatrului Naional seface reclam la bere poate bere nu este suficient de nepotrivit, dar altceva, un produs nepotrivit cu actul de cultur asta se poate stabili n regulamentul local, n sensul n care, s spunem, n zonele din apropierea instituiilorculturale, de nvmnt s nu fie permis un anume tip de reclam, s nu fie permis un anume tip de produs. Poate fiasta o soluie.Magda Crneci:Care este poziia ONG-urilor? V prezentai, v rog?Dan Trifu:Scurt. n principiu, legea cam respect tot ce am cerut i noi. n primul rnd, se ngrdete publicitatea pespaiile verzi, un lucru foarte bun. Nite direcii, hai s spunem, ct de ct bune, mprumutate i de la hotrrileConsiliului General. Am vzut unele transpuse i din Pactul pentru Bucureti, ceea ce este mbucurtor. Aici este onelmurire: c maximum 90 de zile poate s-i fac publicitate, dup care trebuie s nceteze. Termenul e de 30 dezile i maximum de dou ori perioada...Elena Udrea:... este cea temporar. Legat de untrg, de un eveniment.Dan Trifu:Temporar, da. Mai este un aspect. Trebuie s eliminm toate articolele care ar aduce interpretri.

    Articolul 15 litera k: amplasarea mijloacelor de publicitate este interzis n urmtoarele situaii: pe cldirile aflate n

    stare avansat de deteriorare, n situaia n care mijlocul publicitar afecteaz structura de rezisten etc. Cinestabilete?Elena Udrea:Exist un articol care spune...Dan Trifu:Da, dar tii ct cost o expertiz? O cldire deteriorat nu mai trebuie s suporte panouri publicitare. Vspunem din experien i dvs. tii mult mai bine dect muli dintre noi c vizual doar dac este deteriorat nu mai arerost s investeti bani ca s pun un panou publicitar, c oricum... Este interpretabil articolul. De asemenea, mai aveila aliniatul 4, unde se interzice amplasarea mijloacelor de publicitate n apropierea indicatoarelor de semnalizarerutier. Eu v dau exemplul interseciei Tineretului i Cantemir. Pe Cantemir nici nu mai vezi semafoarele. Deci aicisunt nite articole care pot fi interpretate. Ar trebui interzise n asemenea locuri. De asemenea, n ideea de a aveanite panouri standard ale Primriei, mi se pare cea mai bun soluie. Acestea sunt panourile, acestea sunt locurile deamplasare, prezint preul, poftim autorizaia, teci la avize confirmative. sta este un lucru bun. Poate i d -l primar

    Chiliman are dreptate c trebuie s ncepem cu o nou legislatur. Chiar dvs. ai spus c sunt foarte multe presiuni.Elena Udrea:Ne este team c cineva ar putea favoriza pe cineva? Nou nu ne este team.Dan Trifu:Ar fi bine s-i termine treburile actualele autoriti locale mandatul i pe urm cei noi s nceap pe unnou cadru.Sorin Gabrea:n 1995 eram la Primrie i mi revendic ca autor principal primul regulament de publicitate dinBucureti. Vorbesc acum pentru c ambele proiecte prezentate, pe care, din pcate, nu am apucat s le frunzresc,se refer, n prim instan, la o insatisfacie major, cea privind calitatea spaiului public. n proiectul de publicitatepe care l-am fcut atunci ncercam, nti de toate, o definire a ceea ce nseamn spaiul strzii, pentru c de faptvorbim de dou categorii importante: publicitatea pe spaiul public, publicitatea pe spaiul privat. Trebuie s intrm

    ntr-un mecanism extrem de fin, prin care putem s reglm dreptul administratorului public de a regla publicitateacare se face pe spaiul privat, dar care e vizibil i particip la ceea ce nseamn spaiul public. Asupra chestiunilor detehnic nu are rost s intrm acum n detalii. Atunci aveam un centru de proiectare mai bine dimensionat i dotat.

    Acum nu mai e. Am fcut i un studiu i am reglementat i stabilit locurile unde se puteau amplasa panouri publicitarei cu care tip de panouri de publicitate. S-a fcut i o licitaie pe segmente, pe strzile principale. Dar n vreme ce noifceam acest regulament care a stat 6 luni de zile n sertarul unui primar n acea vreme i dup aceea la fel de greu afost aprobat, a aprut o strlucitoare reclam de Camel pe galbenul semafoarelor. Altminteri, o idee genial, dar ca svedei n acest paradox ce nseamn tendina, pe de o parte, de reglementare i, pe de alt parte, aciunea, interesulprivat. eful Poliiei din acea vreme a i fost, dup aceea, demis. Acum vreau s fac o sugestie. Inevitabil leg celedou proiecte de lege. i o spun pentru c, atta vrem ct nu se spune clar prin ce mijloace i din ce buget sefinaneaz o aciune, ea este, de cele mai multe ori, sortit eecului. Nu citez acum nenumratele aciuni viznd

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    7/31

    zonele montane, zonele favorizate i o grmad de alte lucruri. Dar a fi de prere, ca n condiiile unei reglementriale acestui domeniu care nseamn publicitatea, fondurile obinute din aceast publicitate s se constituie n administraia local ca fond pentru repararea i intervenii asupra faadelor.Radu Vian:A vrea s fac o sugestie legat de acest proiect cadru de lege. Eu cred c pentru a nu lsa noi lalatitudinea primriilor sau numai la latitudinea administrativului i politicului ca reglementrile privind amplasrile saudimensiunile, aa cum a spus d-l arhitect Dan Marin, numeroi reprezentani ai breslei arhitecilor, s se fac oconsultare pentru stabilirea unui cadru tehnic, vorbind de modul n care aceast publicitate poate fi amplasat. Pe dealt parte, eu am cunoscut un grafician care a fcut o foarte frumoas monografie a Bucuretiului i care, cu muli ani

    n urm, mi spunea c, vorbind despre Bucureti, nenorocirea acestui ora este c atunci cnd un specialist spune cnu se poate, se gsesc zece specialiti n locul lui care spun c acest lucru este posibil. Deci breasla profesionitilor vaputea fi un argument pentru a scoate aceast lege de sub apanajul politicului i a o aduce ntr -o discuie exclusivprofesionist. Motivul pentru care ai propus aceast lege nu este unul politic, ci mai degrab unul care ine de oconduit profesional, de un coninut profesional. Un ultim aspect, extrem de important, legat de coninutulpublicitii ar fi rezervarea, dac este posibil, a unui numr de panouri pentru cultur. Sunt extrem de mult expoziiicare, neavnd fond publicitar, rmn necunoscute publicului bucuretean. C se ntmpl la Mogooaia sau n altelocaii ale Bucuretiului, ele rmn total anonime. Or, unul dintre coninuturile extrem de benefice ctigate n ultimultimp de Bucureti este aceast calitate expoziional care rmne necunoscut.

    Elena Udrea:Noi am dat dreptul primriilor s pstreze un numr de panouri i nici nu pltesc pentru ele. i atunciucnd panourile sunt goale, Primria poate cere operatorului s afieze mesajele Primriei, care pot fi mesaje depromovare a unor activiti culturale, de educaie civic. Am dat aceast posibilitate, dar eventual o definim mai bine. Radu Vian:Dar ai putea s profitai de faptul c att de muli arhiteci sunt aici acum i eventual s stabilii cu eiun moment de ntlnire cu ei, poate i cu designerii, pentru a dezbate coninutul. Exact cum v-am spus. Cine v-acalcula? Ct s fie un panou? Ct de mare? Pentru c tiu c primriile s -ar putea s fie iari foarte doritoare de alua numai ntr-o unilateral dezbatere acest aspect al dimensiunii.A. Chiliman:n toat Europa exist dimensiuni standard pentru panouri. n centrele oraelor se folosesc panouri dedou dimensiuni mici. n periferie, i la Viena, i la Paris, vei gsi i 6/3, dar n centru nu vei gsi aa ceva. Iar ncentrele oraelor trebuie foarte clar reglementate. Pentru ca spaiul public, de care vorbea d -l arhitect Gabrea, s fiepzit de tentaii, este foarte bine ca acest spaiu public s fie al municipalitii, n integralitate, inclusiv panourile ca re

    se pun pe el. i atunci, prin scoaterea la licitaie, firmele care vor s afieze acolo le au pentru o perioad de 2 -3 anii pun publicitatea care e pus de lege acolo.Radu Vian:Nu credei c trebuie s consultai arhitecii pentru acest lucru?A. Chiliman:Aceste panouri sunt standard n toat Europa. Nu trebuie s consuli pe cineva ca s tii c un panouare 2,3 pe nu tiu ct. Astea sunt lucruri care sunt standard i sunt stabilite. Problema e cu totul alta. Cine eproprietarul lor? Dar dac pe domeniul public lai s fie proprietar o firm, indiferent care, lucrurile nu mai pot fi nregul. Or, pn acum aa s-a fcut. Pe domeniul privat e altceva. Pe domeniul privat, pot s spun c n anumite zonefirmele nu au dect s ncheie contracte de amplasare i s obin autorizaie s le amplaseze acolo i s aibanumite dimensiuni, n funcie de zon i aa mai departe. S nu depeasc dimensiunile respective. S nu jenezealte lucruri. Exist aceast posibilitate. Din pcate, exist n momentul de fa o foarte mare larghee n obinereaanumitor avize. M refer la avizele care se obin de la Poliia Rutier pentru amplasare, n special pentru ecraneleastea care au o luminozitate foarte mare i, noaptea, ele creeaz probleme reale n a vedea panourile de semnalizarerutier sau stopurile. Exist probleme de alt natur, avize date cu mult uurin la diferitele comisii de cultur,pentru c se pun prea aproape sau n locuri n care nu ar trebui s fie.Radu Vian:Consultarea breslei arhitecilor i designerilor este necesar pentru amplasare sau nu?Magda Crneci:Breasla a fost consultat, din moment ce au i luat cuvntul.Andrei Chiliman:Breasla este reprezentant aici de dou persoane. De mai muli. E vorba de doi capi.Magda Crneci:S mai dau acum cuvnt unei alte organizaii nonguvernamentale.Doina Vellea:Ne bucurm cnd se discut acest subiect. Vd c sediscut i la Primria Capitalei, chiar dac nu s-a

    ntmplat nimic. n primul rnd, vom sprijini o reglementare a acestei situaii n ceea ce ne privete. n aceast

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    8/31

    privin, situaia actual este dezastruoas. Am fost cu civa prieteni pe Bulevardul Magheru i, efectiv, mi -a fostimposibil s le indic cldirile importante de patrimoniu ale acestui ora. Aceast situaie este nu la nivelul unui oraeuropean, ci al unui ora din Asia... Noi vom sprijini n ceea ce privete restrngerea ntr-un anumit cadru a panourilorpublicitare n aceste zone protejate. Dvs. v referii la zonele restrnse i la ansamblurile de arhitectur. i sperm savei succes i sperm ca legea s se voteze.Mihai Oroveanu:Este vorba i de utilizarea mobilierului ruban. Nu tiu dac ai vzut afiul multiplicat de zeci de miide ori cu forrile: form puuri. Nu tiu cine poate s -i mpiedice, ce lege poate s-i mpiedice i s interzic. Darrealitatea este nduiotoare. Vedem c n tot Bucuretiul se foreaz puuri. Exist tot felul de alte legi prin carelucrurile sunt puse la punct. Exist Legea monumentelor istorice, exist Legea monumentelor publice, exist spaiiprotejate, zone de protecie a monumentelor. Toate acestea nu sunt respectate. Ba, mai ru, se ridic n cont inuaremonumente, se batjocorte, se caricaturizeaz aceast urbe de ctre o categorie de semidoci care populeazlocurile de decizie. E ngrozitor s vezi c la statuia lui De Gaulle, oricum ar fi ea, i se atrn de degeel baloane. Astacu sprijinul icu aprobarea Primriei. Se face un castela n spate, la 2 metri. Lucruri din astea care sunt de un haznespus. n jurul lui Eminescu au aprut tot felul de vegetaii. La fel, n curnd, dup ce a fost pus incorect, lucrarealui Paul Neagu va fi acoperit, premeditat, ncet, ncet, de boschei. Noi am avut aici arhiteci peisagiti extraordinari.Nu se poate s continum aa. Eminescu nconjurat de kitsch -ul la?! Nu se poate. n fa la Mihai Viteazul exista nu mai spun de tonetele cu pricina era i o reclam, un semn de circulaie. Am ntrebat de nu tiu cte ori: dar de

    ce nu i punei un pachet de detergent lui Mihai Viteazul n mn? Sunt legi nerespectate peste tot. Exist cadru legal.Legea cu publicitatea la noi s-a discutat acum 100 de ani. Nimic nu s-a fcut. Am vzut alegeri n Mexic, unde cu douzile nainte au aprut cuioarele care erau la locul lor i portretele candidailor. Dup dou zile dispruser. Aici au lipitafie pe toate statuile, pe toate cldirile vechi. O cldire cum e Banca Marmorosch Bank avea o calitate de piatr carenu trebuia mbcsit cu lipiciul unui taliban oarecare. Nu se poate aa. i continum lucrurile astea. Atta timp ctlegea nu prevede pedepse grave pentru toate aceste abuzuri. Atta timp ct monumentul lui Damian pentru Bucuretieste refuzat de o band mic de analfabei, cum s te manifeti altfel dect prin violen cultural? i verbal,desigur...Andrei Cornea:n primul rnd c m-am speriat un pic cnd am auzit aici o propunere de a reglementa i coninutulpanourilor publicitare. Exemplul respectiv cu hemeorizi pe care l-ai dat este ridicol, dar nu pentru c lucrul n sine arfi ridicol. Este o boal. Gripa este i ea o boal. Deci problema gripei i a hemoroizilor este totuna. Nu e asta. Dar eu

    vreau s merg mai departe i s spun c sunt perfect de acord cu d-l Oroveanu, c mai nti de toate ar trebui sfacem ca legile prezente s fie respectate 100% i nu 50% sau aa ceva. Ce se ntmpl? Noi tim bine. Trim n araasta i cam tim despre ce este vorba. Exist nite legi care nu se respect i atunci se fac legi mai severe care serespect i mai puin i mergem tot aa. i reglementm. Ne place s facem reglemntri. Pe hrtie ele sunt foartefrumoase. Discutm acuma dac panoul s fie al Primriei sau s fie al unei firme sau cte firme s fie. Cnd se poatedecide, n funcie de legile actuale, ca s se scoat toate panourile mine, s nu mai existe niciun panou care conformlegilor actuale este ilegal. Dup care s se reglementeze, ntr-adevr, ca n locurile centrale, pe marile bulevarde snu mai existe panouri dect de foarte mici dimensiuni sau deloc. i dup asta, s ne oprim aici deocamdat. S facemchestia asta i, dac asta o s ne ias, atunci putem s ne gndim s -i imitm pe cei de la Viena sau de la Paris.inei asta. n fond, putei da jos cu macaraua. D-le primar, cte panouri publicitare ilegale avei n Sectorul 1? Le -ainumrat? Le tii?A. Chiliman:Sunt amplasate majoritatea pe domenii private, nu pe domeniul public. Cele de pe domeniul public le-am scos pe toate. Iar pe domeniul privat nu am voie s intervin dect n baza unei sentine judectoreti.Andrei Cornea:Dar ele respect legea cadru?A. Chiliman:De vreme ce nu au respectat legea de amplasare, ce lege s mai repecte?Andrei Cornea:Deci nu au respectat-o.A. Chiliman:Evident c nu. Numai c aici este legislaia diferit privind ce se ntmpl pe domeniul privat. i aicisuntem inui de mini. Nu se poate interveni pe domeniul privat aa cum o fac pe domeniulpublic.Andrei Cornea:Bulevadrul Magheru este al dvs. sau al PMB?

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    9/31

    A. Chiliman:Bulevardul Magheru este n administrarea Primriei Municipiului Bucureti. Toate bulevardele dinBucureti sunt n administrarea lor. n materie de publicitate, tot ce e publicitate legal amplasat pe Magheru esteamplasat n baza unor dispoziii ale Consiliului General al Primriei din 2002 sau 2003. Putei s -i ntrebai pe cei deatunci de ce au fcut-o. Mashurile sunt toate ilegal amplasate.Magda Crneci:O alt problem similar panorilor de publicitate este aceea a agregatelor de aer condiionat caresunt poziionate pe majoritatea faadelor i le stric enorm aspectul. Uitai-v la Palatul CFR, uitai-v BCR n PiaaUniversitii. Cred c n cazul cldirilor cu instituii publice se poate gsi un agregat care s acioneze n totalitatepentru toate camerele i n niciun caz s nu fie amplasate sub fiecare fereastr ca s aduc un prejudiciu recepieiartistice a cldirii. Cred c este o situaie similar cu a panorilor.i poate avei n vedere i includerea acestui aspect

    n regulamentul pe care l vei promova.Eu cred c putem s nchidem aici subiectul numrul 1, legat de panourile de publicitate. D -l Dan Marin ne vaprezenta un film. Apoi vom trece la punctul 2, s discutm despre a doua propunere de lege prvind msurile decretere a calitii arhitecturale ambientale a cadrului urban construit.* * *Dan Marin:V bazai pe nite texte de lege care nu au corespondent n lumea real, dei, dac citim legearespectiv, suntem convini c e minunat. ncep de la ceea ce exist, o cazuistic sumar. nc ceva, o delimitarefoarte clar pe care vreau s-o fac, pentru c aceast lege vorbete n general de faadele construciilor. Deja cnd aud

    termenul de construcii eu m crispez, pentru c o construcie este i un depozit de lemne de la margineaBucuretiului, construcie e i Ateneul sau cldirea GDS. tiu c acest minister se numea nainte MinisterulConstruciilor, dar s se fac diferena ntre construcii n generali arhitectur. Sunt dou lucruri diferite.Elena Udrea:Dar noi vrem s ne referim la toate, nu numai la astea.Dan Marin:Dar dac v referii la toate, din pcate, aceast lege va distruge patrimoniul istoric. i cnd spunpatrimoniul istoric nu m refer la monumente. Patrimoniu nu nseamn numai monumente, cum se ntmpl astzi nRomnia, ci nseamn fondul construit valoros din centrele istorice. Trebuie fcut aceast diferen prin lege. Pentruc una este s obligi nite proprietari de la marginea Bucuretiului sau dintr-o zon mai central care nu prezintniciun interes, dect c are nite probleme de sigurana cetenilor, a trectorilor, s nu le cad n cap buci detencuial, i alta e s discutm de problema faadelor cldirilor din centrele istorice i zonele protejate. Trebuie fcutaceast diferen.

    Elena Udrea:Dar noi pentru peisaj, pentru frumuseea peisajului, din considerente de urbanism, noi vrem ca toatefaadele, la toate cldirile, inclusiv depozitele...Andrei Cornea:Dar problema e cine pltete? Proprietarul acestor construcii.Dan Marin:Ajung imediat, s vedei ce se ntmpl. Deci, asta este una dintre situaii faade care nu sunt n ceamai bun stare, a nceput s creasc vegetaie, mici copaci. Un caz mai grav: nite cldiri cu un repertoriu decorativcare astzi cu greu mai poate fi refcut, din multe motive materiale, meteri, costuri foarte mari , nu suntmonumente, dar n acelai timp sunt nite cldiri cu o calitate arhitectural remarcabil, care trebuie protejat i ea.Sunt tot felul de tipuri de probleme. De exemplu, acoperiurile astea din tabl de zinc, ardezie, ncep s se degradeze,nu mai exist posibilitatea astzi, cel puin n momentul sta, foarte greu poate se poate nlocui, nu exist materialetc. Mai departe, tot repertoriul acesta decorativ, din centrul Bucuretiului. Aici discutm de cldiri monument: ncentrul Bucuretiului, pe str. Biserica Amzei, Casa Mia Biciclista, de exemplu. Ce se ntmpl de fapt cnd oamenii vors i le repare? E un exemplu. A czut medalionul sta de sus. Vine un meter, spune schema lui, ncepe reparaia irezultatul l vedei. sta e un fenomen curent. Asta vor face i cnd va veni specialistul de la Primrie, care de fapt nuexist, pentru c n primriile din Romnia nu exist specialiti, nu e ca n primriile din Frana, unde fiecare primrieare segmentul ei de specialiti care studiaz sau supravegheaz patrimoniul. Deci, vine cineva de la Primrie i spune:domne, repar-i faada! i i-a reparat-o. Aici, iari, e reparat. A czut medalionul, au venit, au zugrvit, aurezolvat problema. Mai departe, aici a reparat profilatura care cdea. Aici e un proces mai vechi, este o cldire de pestr. din spatele Muzeului de Istorie, aa cum era cnd a fost construit i cum arat astzi. S-a stricat acoperiul iaa arat azi. A fost reparat, totul e minunat, nu mai cade, nu mai amenin pe nimeni. Mai departe. Asta e o tablondulat care folosete la acoperiuri industriale, e n mijlocul Bucuretiului, pe str.Mendeleev.

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    10/31

    Andrei Cornea:Tot e bine c a pus-o.Dan Marin:Dar v dai seama unde o s ajungem prin cumularea unor astfel de intervenii. Aici un text care m -afrisonat cnd am citit n lege: nlocuirea tmplriilor existente cu tmplrii eficiente energetic. Iat exemplul peBd. Koglniceanu, Bd. Elisabeta. Cred c toate aici sunt clasate. Se nlocuiesc tmplriile cu tmplrii PVC. Dac aface un zoom, vei vedea c se vede spuma de poliuretan care iese i care aa rmne zeci de ani, nu o ia nimeni. Mai departe, cldire monument, Casa Corpului Didactic. Se nlocuiete tmplria original cu PVC. Un alt exemplu carea aprut astzi pe HotNews: Facultatea de Medicin, monument din grupa A, unde se nlocuiete tmplria veche cutmplrie nou. Cazul sta este o infraciune, e penal, nu au autorizaie, nu nimic, dar nu se va ntmpla nimic, vasigur. Urmtoarea faz: reabilitarea termic. S-a neles la nivelul publicului c reabilitarea termic, care avea unsens foarte precis, se referea la un anumit tip de construcii, cldiri colective, fcute foarte prost ntr-o anumitperioad, nu n toat perioada comunist, ci anii 70, mai ales 80, care aveau mari probleme de izolare termic i au ncontinuare. Culmea c alea rmn aa cum sunt multe dintre ele, n schimb se polisterizeaz vilele, se acoper totulcu polistiren, cldirile astea, de exemplu, din str. Delavrancea, o zon minunat, i procesul se amplific. Mai departeiat cum arat o astfel de cldire pe Mendeleev mbrcat nct nu se mai nelege nimic din ea, a disprut tot ce

    nseamna faad sub aceast mbrcminte grosolan din polistiren. Alt caz care este n curs acum, un bloc construitn anii 20 de fraii Creang, Art Deco, care urmeaz s fie consolidat i dup aceea mbrcat cu polistiren. Proiectulprevede mbrcarea lui cu polistiren. Deci tot ce nseamn decoraia faadei va disprea sub o plapum de polistiren.

    Acum lupta este s se renune la acel polistiren. Nici proprietarii nu vor. Altceva: exist o serie ntreag nu numai dede detalii, dar i de materiale, de finisaje, care nu mai sunt, o dat c astzi e foarte greu s le refaci i care cnd seintervine asupra acestor cldiri sunt distruse, deci nici mcar nu se pune problema de a pstra ceva sau de a refaceceva. Iat cum arat monstruos blocul sta care a fost consolidat i mzglit, alt termen nu pot s folosesc, dinEminescu col cu Dorobani, operaiunea bnuiesc c e finanat de minister. Aa era nainte, un detaliu de travee, defaad, cum arta nainte i cum arat acum, vopsit n aceste culori care acum fac furori n Bucureti, maro, roul stafoarte tare, portocaliu, aceste culori care am neles c sunt cele mai scumpe. De asta constructorii, care au devenitstpni pe aceste operaiuni, nu folosesc dect aceste culori, pe care nainte nu le gseam dect prin mahalale, iaracum invadeaz tot Bucuretiul. Lucrarea din Iorga, erau nite cldiri care n timp se mai patinaser, i pierduserpuin din calitate, totui, erau recuperabile. Dou dintre ele au fost mbrcate n polistiren, una mai bine, alta maiprost, cea din stnga a fost vopsit n portocaliu iat un detaliu, e un finisaj, un fel de glaspapir ori gri, ori rou-

    portocaliu cu care se mbrac faadele, s-a pus polistiren, dup care tot soclul a fost vopsit cu ulei maro. Aa arat ocldire de anii 20. Mergei s vedei cldiri de anii 20-30 ce calitate impecabil de execuie, ce materiale i cum arataceste cldiri astzi, n urma reabilitrii. Asta nseamn reabilitare astzi n Romnia sau n Bucureti. Blocul Malaxa,

    n 37, cnd a fost construit. Dac deschidei o revist de arhitectur din anii 30, din orice ar a Europei Occidentale,arat aa. Hai s vedem cum arat astzi. n 90 l vedei n stnga, era cam obosit faada, dar se pstrase tot, toatetmplriile fuseser comandate la Budapesta n anii 30, erau impecabile, cu storuri. Aa arat azi. E cldiremonument, atenie! Acum nu mai exist nimic. n 20 de ani s-a schimbat tot. Acum dac mi-ar spune cineva c staeste monument n 90 a fost declarat monument a ntreba de ce. Pentru c timp de 20 de ani s -au fcutintervenii asupra ei absolut ilegale sau legale, dar de fapt nu erau legale i au adus -o n acest hal. sta se numetemonument protejat conform legilor actuale n Romnia. Ca s tii cum funcioneaz Legea monumentelor, Legeaautorizrii i orice alt lege privitoare la construcii n Romnia. Aa funcioneaz. Ajungem acum la pozele finale:efecte cumulate. Avem aici o cas, s-a mai pstrat o bucat din ea aa cum era, cu nite intervenii posibile. Nu echiar ceea ce ar trebui s fie, dar n mare s -au pstrat elementele. Au reabilitat-o termic, au mbrcat-o cu polistiren,i-au pus acoperi de tabl ondulat, au rachetat toate profilele pentru c n-au gsit nici un meter, pentru c efoarte greu pentru un proprietar care nu are bani s suporte singur costurile unei astfel de operaiuni.Andrei Cornea:i asta n situaia n care nu e obligat de lege.Dan Marin:Va fi acum, pentru c va veni cineva din Primrie. Primriile nu au nc asemenea compartimente. Nutiu ce va nelege acel funcionar din ce trebuie fcut la o asemenea cldire. Proprietarul va fi obligat, va ncheia uncontract cu un meter, ca s scape ct mai uor, primul reflex firesc i va face aa ceva i toat lumea va fimulumit. Iat rezultatul unei astfel de operaiuni de renovare a unei cldiri: au brbierit tot ce se putea, au

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    11/31

    simplificat, au pus PVC, gata, s-a terminat. Puteau s-o demoleze. Deci, lucrurile o iau acum n aceast direcie ntr-uncadru neorganizat. V dai seama ce se va ntmpla cnd oamenii tia vor fi obligai...Elena Udrea:Nu i dac proiectul este coordonat de un arhitect, aa cum am propus noi. S tii c orice lucrare pecare ne-ai artat-o este avizat, are autorizaie de construire. Nu ar trebui s se ntmple s se dea aviz, autorizaiepe un proiect ca acela. Astea le dau primriile. Cnd vine la autorizare noi ar trebui s nu permitem s dea astfel deautorizaii de construire.Dan Marin: Ceea ce spunei dvs. e o declaraie de bune intenii, dar realitatea e cea pe care ai vzut-o. Atunci credc ar trebui gsite alte soluii. C tot fcusem la capitolul anterior referire la ce se ntmpl n alte pri, dvs. suntei Ministerul Dezvoltrii, este Ministerul Culturii, dar mai este o entitate foarte important, care este administraia local.Elena Udrea:Totul se face prin primrii, nu prin noi, asta este.Dan Marin:Asta este marea problem, c se va face prin primrii. i nu discutm doar despre Bucureti, discutm ngeneral. V dai seama cu ce personal se lucreaz la primrii, n ar. Peste tot unde s-au fcut nite operaiuni detipul sta, sau unde se fac, n strintate, n primul rnd c primriile au o structur specializat pe aa ceva, maimic sau mai mare, dar exist, exist o politic de sprijinire a proprietarilor din punct de vedere al finanrii lucrrilor la Barcelona la toate lucrrile asupra faadelor costurile sunt suportate n proporie de 40% de primrie. Se facoperaiuni concertate asupra unor zone,operaiuni de renovare urban, deci nu fiecare proprietar ncepe i face decapul lui, exist o consultan dat gratuit de primrie pentru proprietarii respectivi. Ei trebuie s -i rezolve problema,

    sigur c trebuie s participe i ei, dar n acelai timp beneficiaz de sprijinul autoritii locale, ceea ce la noi nu exist.S-a ntmplat ntr-un singur loc n Romnia pn acum, i anume o operaiune care i ea a fost limitat, dar exist,anume la Sibiu. Ar trebui vzut cum s-a ntmplat acolo. Pentru cn Bucureti am discutat cu doi primari. D-l

    Videanu a spus c i s-a spus c trebuie s refacei i faadele, nu doar infrastructura, pentru c de fapt alea efoarte bine c exist, dar fr faade nu am rezolvat nimic. i a spus: nu pot s intervin pe faade dect pe alePrimriei, pe cele private nu pot s intervin. Vechea poveste.Elena Udrea:Asta se poate prin lege. Problema este de unde gsim banii s facem pe banii statului.Dan Marin:Cnd va fi momentul, s vedem cum s-a fcut n Romnia la Sibiu, pentru c dac vom merge pe ideeac fiecare proprietar va face de capul lui, rezultatele vor fi cele pe care le vedem acolo.Elena Udrea:Asta e exclus. Trebuie s fie cu proiect aprobat, coordonat de arhitect. Primria nu trebuie s permitca prin proiect s modifice elementele de arhitectur. Dar aici ne bazm ntr-adevr pe administraia public local.

    De foarte multe ori s-a demonstrat c nu putem avea ncredere n felul n care se aplic legea la nivelul administraieipublice locale. Exist legi, aa cum spuneai, care nu sunt puse n practic. ntrebai de ce nu scoatem panourileilegale. Cine s le scoat? Ar trebui s le scoat primriile. Noi nu putem s facem asta. A fost cazul celebru ast-varcnd ne-am asumat noi, Direcia de lucrripublice din minister, care n-are nici o treab cu activitile de construiresau drmare, ne-am asumat noi s demolm construciile ilegale de pe plaje pentru c primriile nu numai c nufceau asta, dar ele permiseser construciile ilegale pe plaj. Nu le puteam cere eu, n 2010, cu bun -credin:drmai-le, cnd ei le permiseser. Sigur, dac nu putem s rezolvm problema prin primrii, la un moment dat,putem pune Inspectoratul de Stat n Construcii s scoat panourile ilegale, dac nu ne putem baza pe administraiapublic local. Ideea ar fi ca fiecare s-i pun n aplicare atribuiile i s fac fiecare ce are de fcut prin legislaie.Partea aceasta pe care ai artat-o ne cutremur i pe noi, de asta suntem aici, din dorina de a schimba lucrurile. Nune putem asuma singuri i partea de reglementare, i pe cea de punere n practic. Avem nevoie i de d-l Chiliman.Andrei Chiliman:Vreau s fac o precizare, pentru c ai fcut o afirmaie care nu e corect, nici legal. i m mirlucrul sta pentru c conducei totui ministerul care cndva a fost al Construciilor i al Lucrrilor Publice. Autorizaiilede construcie sunt nite colecii de documente emise de alte autoriti, de obicei subordonate unor ministere. Dau unexemplu: nici o faad nu se poate repara dac e monument istoric, cu att mai puin o cldire obinuit, fr un avizde la Ministerul Culturii. Or, dac avizul e dat de Ministerul Culturii i se adun i celelalte documente documentenecesare, n momentul respectiv, neemiterea autorizaiei de ctre primar este abuz n serviciu, deci infraciune.Elena Udrea:Dar nu toate erau monumente acolo.Andrei Chiliman:i la nemonument ai nevoie de avizul de la Ministerul Culturii. Ministerul Culturii trebuie s facceea ce trebuie. O fi altfel n alte pri, dar la Bucureti aa e, pentru orice cldire, e nevoie de Ministerul Culturii, i

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    12/31

    dac nu o d el, o d Direciade Cultur a Municipiului Bucureti. Asta e una dintre probleme. Cred c avizele se daucu foarte mult uurin, unele dintre ele, i m refer la cele care vin de pe la Ministerul Culturii. i o spun cu toatresponsabilitatea, pentru c s-au dat avize de demolare a unor cldiri care n-ar fi trebuit niciodat demolate cu ouurin extraordinar. n al doilea rnd, proiectul sta de lege e o intenie foarte bun, dar aceast intenie foartebun se transform de fapt ntr-o lege inaplicabil, dintr-un motiv foarte simplu: i bani de unde? Pentru c, dac neuitm la modul de lucru propus de dvs. aici, modul sta de lucru este foarte complicat, pentru orice intervenie enevoie de autorizaie de construire. Pi, o autorizaie de construire, chiar n regim de urgen, cu certificat deurbanism, cu proiect de arhitectur i toate celelalte, nu se obine nainte de 6 luni. Ca eu s spun: f n 6 luni,cnd el nu-i poate lua autorizaia n 6 luni e o dovad de lips de realism ntr -o lege. n al doilea rnd, sunt convinsc n multe dintre imaginile pe care le vedei sunt case locuite de nite oameni cu venituri extrem de mici sau suntcase care mai sunt ale PMB, fiind vorba de Bucureti, i care, fie n-au fost restituite proprietarilor, fie sunt n litigiu.Cum s investeti n ele, cnd statul nu a investit nimic n ele 50 de ani i ele mai sunt n administrarea PMB? ArePrimria bani s refac faadele? n mod normal, casele astea, care au avut proprietari, cnd te apuci s le dai napoiproprietarilor i sunt foarte multe nerestituite n toat ara , ar trebui ca Primria s le aduc la starea la careerau cnd le-a confiscat statul n anii 40-50 i s le dea napoi cu scuze, reparate ns, fcute de la zero pe baniistatului. S m duc s-i sancionez nc o dat pe nite amri care i-au recuperat proprietile dup atia ani i sle spun: dac n 6 luni nu faci, i fac eu i pe urm te pun s plteti e un pic cam tare. Deci, legile sunt fcute

    pentru oameni, trebuie s fie morale i aplicabile. n momentul n care faci o lege care e inaplicabil i tii precis c vafi inaplicabil, ca s-o faci aplicabil recurgi la msuri poliieneti. Or, msurile poliieneti niciodat n -au dat rezultatenicieri. Legea, cum e fcut ea, cum am citit -o acum aici, mi se pare c e o intenie foarte bun, dar legea ca atare,cu textele scrise, e inaplicabil. Nimeni nu spune s nu se refac faadele, trebuie refcute, dar...Elena Udrea:Poate avei i o soluie, d-le primar. Ceea ce nseamn construcie n viziunea dvs. tiu, pentru c amnu tiu cte controale pentru construciile pe care le avizai n Sectorul I i regret c n-am adus fotografii i caresunt dintre cele care sluesc Capitala.Andrei Chiliman:Da, doamn, le sluesc cu avizul Ministerului Culturii...Elena Udrea:Vorbesc de construciile noi.Andrei Chiliman:Construciile noi care sluesc Bucuretiul sunt fcute pe baza de PUZZ-uri, aprobate la Capital. Aifost consilier municipal, tii foarte bine lucrul sta, s nu ne ascundem dup deget. Avei dvs. un criteriu ca s -i

    obligai pe arhiteci s fac o construcie ntr-un anumit fel sau n altul? Singurul care avizeaz faadele e MinisterulCulturii.Elena Udrea:Nu m refer la patrimoniu, m refer la construciile noi.Andrei Chiliman:Eu m refer la construciile noi.Elena Udrea:Dac vrei s facei o propunere pentru asta, facei o propunere. Acum discutm despre un proiect.

    Avei o propunere constructiv?Andrei Chiliman:Eu v spun c acest proiect, aa cum este el, este un proiect care devine inaplicabil i esteinaplicabil pe multe laturi. Vd c ai spus aici c toate cldirile care sunt cu risc seismic I s nu fie introduse n acest program.Elena Udrea:Pentru c exist alt program care se refer la ele.Andrei Chiliman:La nivelul Bucuretiului, toate expertizele seismice pe blocuri cu mai mult de 2 etaje s-au fcut nanii 90. Dac lum normativul valabil din 2006, cred c trei sferturi, dac nu toate alea din risc 2 intr n risc 1. Afcut cineva aceast corelare? N-a fcut-o nimeni. Ca atare, e o problem de organizare care nu ine de noi, ine demodul n care au fost clasificate aceste cldiri. n afar de asta, sunt foarte multe care n -au fost prinse, e vorba decldiri care nu au dect parter cu o mansard sau parter cu un etaj, care mai sunt n aceeai situaie de a cdeaoricnd. Aici trebuia s apar n lege o expertiz seismic pe care s-o fac aa cum prevede legea cu expertizele, pebanii ministerului, s-o fac PMB, n cazul nostru, i s stabileasc Primria pe urm dac cldirea aia poate sau nu sintre n acest program. Sunt multe hibe n modul n care e fcut legea. Legea e fcut ca o intenie foarte bun, dar,aa cum e ea prezentat, nu poate fi aplicat dect cu nite msuri poliieneti i punndu-i pe nite amri care abia

    i duc viaa pe la blocuri sau pe la diverse case, c dac v ducei s vedei cine sunt cei care stau acolo, o s vedei

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    13/31

    c de fapt nu-i pot permite s fac aceste lucrri. i atunci, dvs. i obligai s le fac prin Primrie i, pe urm, ceface Primria? Le scoate la licitaie casa?Elena Udrea:Legea face diferena. Acolo unde sunt cazuri sociale poate s fac Primria. Noi nu i obligm, noi idm drepturi. Cnd proprietarul i permite, o face pe banii lui. n situaia n care pro prietarii sau cei care locuiesc ncasele respective au un venit mai mic dect salariul net mediu, atunci statul, Primria poate s fac aceste lucrri pebanii ei. Nici nu ne putem atepta ca ceea ce s-a deteriorat n 20 de ani s poat s fac statul, mai ales n contextulactual.Andrei Chiliman:S-au deteriorat nu n 20 de ani, s-au deteriorat ncepnd din 1948, c n-a mai bgat nimeni nimicn ele.Elena Udrea:Cu att mai mult, e greu s te atepi ca acum statul s poat face toate aceste lucrri de reabilitare afaadelor. Am prins de asemenea acolo c, n cazul monumentelor istorice, ministerul finaneaz lucrrile dereabilitare a faadelor. Nici nu putem s-i psuim pe toi cei care doresc s aib cldiri valoroase din punct de vederearhitectonic i legea nici nu permite astzi, este fapt penal , nu le putem permite tuturor celor care doresc saib o astfel de proprietate valoroas s nu fac nimic cu ea, s o in pur i simplu i s o lase s se fac praf.Andrei Cornea:Din filmul pe care l-am vzut aici i din ce tim i noi, am constatat c exist un caz pe care nu tiuunde l plasai. Nu e vorba de monumente istorice clasificate, nu e vorba, de asemenea, de locuri oarecare, e vorbade case sau blocuri cu o anumit valoare, dar care nu sunt chiar monument istoric, dar care sunt n zone protejate i

    a cror restaurare presupune extrem de muli bani. Cine i face stucaturile alea astzi? Cu ci bani i le face? Aici e oproblem. ntrebarea pe care o pun eu este: legea aceasta ce spune despre aceast categorie?Elena Udrea:n funcie de veniturile pe care proprietarul le are.Andrei Cornea:Un om chiar dac are un venit peste nivelul mediu, tot nu poate s-i permit s repare o astfel decas.Andrei Chiliman: Eu am o ntrebare, pentru c ai vorbit de venituri. Am cutat n lege aceast precizare cuveniturile, dar nu am gsit-o.Elena Udrea:Exist. Se creeaz nite faciliti fiscale la care mai putem lucra, pentru cei care fac aceste lucrri dinveniturile lor, i anume: nu pltesc impozitul pe locuin, se scade TVA-ul aferent lucrrilor de construcii. ncercm sgsim nite avantaje financiare pe care s le aib proprietarii care fac lucrri de reabilitare a faadelor, pentru ca s -ideterminm s le fac. Pentru c dac ateptaidin partea statului, putem s renunm la lege uor. Noi nu reuim s

    avem monumentele istorice reabilitate, cum credei c vom reui s reabilitm toate casele din ara asta pe baniistatului?Mihai Oroveanu:Exist peste tot n lumea asta un procent pentru lucrri decorative, de art etc., care se fac odatcu o lucrare de arhitectur. La noi mai exist acest procent? i ntreb pe domnii arhiteci de aici. Csilla Hegeds:n acest caz, ca i n cazul legii sau propunerii anterioare, sunt nite probleme. n primul rnd,completarea sintagmei de patrimoniu local sau naional cu cuvntul patrimoniu construit. n al doilea rnd,este absolut imposibil de executat orice fel de lucrare la monumente istorice, fie de categoria A sau B, fie n zonele deprotecie sau n zonele construite protejate n acest termen. O expertiz minimum minimorum dureaz trei luni,vorbim numai de faade, i mi cer scuze, problema este totalmente fals pus. Faadizarea cldirilor, am vzut i nunele sate i n unele orae, nu rezolv problema esenial a monumentelor istorice, care ncepe de la o expertizstructural. De obicei, problemele faadelor nseamn i alte probleme, dar structura cldirilor n special.Elena Udrea:Problema e mult mai complex. Noi avem o problem n aceast lege cu faadele, nu cu cldirile inumai cu cele din patrimoniul istoric. Asta e o lege pentru imagine.Csilla Hegeds:Dar dac nu ne ocupm n cazul monumentelor istorice de problemele structurale, aceastintervenie e egal cu zero, pentru cpeste doi ani ncepem totul de la nceput. n al doilea rnd, interveniile lamonumentele istorice sunt reglementate de Legea 422, vor fi reglementate de Codul patrimoniului, la care se lucreazacum n cadrul MCPN i eu cred c acolo acele termene, acel e metodologii care sunt specificate trebuie respectate,dintre care nici una, din pcate, nu poate fi fcut n 6 luni. Deci s nu m nelegei greit. Doresc un ora, o arcare s arate superb, dar n acelai timp, nu doresc o ar care s arate cum arat acolo.

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    14/31

    Elena Udrea:Putem face altfel, putem scoate monumentele istorice i zonele protejate. Avei o lege special pe careputei s o aplicai, noi ne referim numai la celelalte cldiri.Csilla Hegeds:Avem dou categorii. Avem monumentele istorice, care sunt proprieti ale statului sau aleconsiliilor judeene sau ale bisericilor i sunt monumentele istorice la care accesarea fondurilor prin programulnaional de restaurare este mult mai uor, dei banii sunt foarte limitai. Dar mai este o problem foarte important,cea a centrelor istorice, unde locuitorii sunt persoane fizice, care nu pot accesa absolut nici un fond din partea MCPN,dei teoretic exist legislaie pe varianta de creditare, nu pot s acceseze nimic pentru c sunt n proprietatepersonal. Deci legea sau hotrrea pe care dvs. vrei s o promovai este minunat pentru c vine exact n sprijinulacestor oameni. Ceea ce spunem noi este faptul c mecanismul care este gndit nu este corect pentru monumenteleistorice, zone construite protejate, zone de protecie etc. Problema nr. 2: reparaii la zidrii, tencuieli, vopsitorii,

    nlocuirea tmplriei exterioare cu tmplrie performant energetic. Vai de mine! Niciodat nu se va reproducecorect. Deci teoria restautrrii monumentelor istorice se bazeaz pe principiul interveniei minimale, intervin numaiatunci cnd este nevoie i numai acolo unde este nevoie. Nu vrem s uniformizm Bucuretiul sau oraele rii,pentru c avem doi-trei productori. Aici este o dram.Elena Udrea:Dar dac se scot monumentele de acolo, nici nu se mai aplic asta.Csilla Hegeds:Dac scoatei monumentele istorice nseamn c centrele istorice, zonele protejate au plecat.Salutm iniiativa dvs. i dac dorii s lucrm mpreun la textul acestei legi... Ceea ce am primit eu, acest art. 15

    lipsea de acolo. Noi, prin Programul naional de restaurare, acordm finanare pentru monumente istorice care sunt nproprietate public. O idee care ar putea fi, ca s nu fiu numai negativ, ca se spune c noi, cei de la Monumente,punem totul n aspic i spunem stop, am auzit n rile mai dezvoltate c s-a fcut un fel de concesionare afaadelor din partea primriilor, ceea ce nsemn c primria poate s aib un program de cinci ani, este vorba defaadele la strad, ceea ce nseamn c s-a fcut expertiza structurii, s-a fcut proiectul de restaurare n cazulmonumentelor sau al celor din zonele protejate i s-a intervenit profesionist. Avem exemplul foarte bun la Sibiu ialtul la ceea ce a fost Baia Mare, unde din banii Phare, n 2003-2004, s-au fcut lucrri ample implicnd i faadele.

    Aceast variant de concesionare a faadelor ar putea fi una care ar putea ajuta.Elena Udrea:Dar tot ne lovim de problema banilor. Dac ajungem la a face lucrri pe banii statului, probabil c vatrebui s ateptm foarte mult timp.Csilla Hegeds:Nu neaprat. ncepem perioada de programri pentru urmtoarea perioad a fondurilor structurale.

    De ce nu putem avea n Programul Operaional Regional? Dac ncepem de acum, pregtim pr oiectele de restaurare,pregtim conceptul, nseamn c avem deja proiecte mature pn n 2014.Elena Udrea:Deci, haidem s scoatem monumentele istorice pentru c au lege. n alte ri, dau exemplu Austria,Frana, eti obligat s-i ntreii faada. Etiproprietar. Nu-i poi permite, te mui din locul acela.Andrei Cornea:Sunt tot mai puini proprietari.Elena Udrea:Nu toat lumea i permite s stea ntr-o cas doar pentru c a motenit-o. Dac eti ntr-o situaiesocial special, noi am prevzut cazurile acestea, te ajut statul. Dar nu putem ajuta pe toat lumea.Andrei Cornea:Poate c i-o vor repara, dar o vor repara cu termopane.Elena Udrea:Pentru asta avem arhiteci, pentru asta exist Primria care aprob proiectul. Ajungem la un detaliucare ine de aplicarea legii. Omorm proiectul pentru c ne e team c punerea lui n practic va nate cine tie ceaberaii. Pentru asta sunt autoriti care au competene i trebuie s urmreasc punerea lui n practic. Ce facem, numai intervenim deloc pentru c ne gndim c la punerea n practic se va ntmpla nu tiu ce?Csilla Hegeds:nc un exemplu din Marea Britanie. Acolo, autoritile locale finaneaz restaurarea monumenteloristorice, nu numai a faadelor, a ntregului monument, cu o sum foarte clar definit. Eu am o cas care nu estemonument istoric sau nu este n zona protejat i m cost 10 lei restaurarea ei. Dac este n zona protejat sau emonument istoric m cost 20 de lei. Diferena ntre cas obinuit i monument istoric e finanat de autoritilelocale prin fondul Loteriei naionale. Ai dorit un rspuns? Aici este rspunsul, Loteria naional poate s finaneze. Afost la un moment dat o contribuie a lor la restaurarea monumentelor istorice. Aceast diferen poate fi finanat deLoteria statului.

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    15/31

    Elena Udrea:Dai-mi voie s fac o comparaie. Statul are un program prin care cofinaneaz lucrri de reabilitaretermic numai la blocuri ceea ce ai vzut la locuinele acelea, case unifamiliale, nu este finanat de stat: nproporie de 50% ministerul nostru, 30% Primria, 20% proprietarii. Noi am venit cu un program paralel, pentru c nRomnia sunt 3 milioane de apartamente i statul a putut pn acum s finaneze, anul trecut a fost programul, aavut mare succes, au fost 30.000 de apartamente. Gndii-v c ne-ar trebui 100 de ani pentru a reabilita blocurileceauiste, cele 3 milioane de apartamente cte are Romnia acum. Dac mergem dup acest exemplu, cam ci ani,zeci de ani ne-ar trebui s ateptm s se finaneze reabilitarea faadelor n totalitate, cu sprijinul statului? Cred cstatul trebuie s intervin numai acolo unde fie vorbim de monumente istorice, fie vorbim de cazuri sociale grave,unde nu ne putem atepta ca cei care locuiesc acolo s aib posibilitatea s finaneze singuri reabilitarea. n rest,trebuie fcut pe banii proprietarilor.Dan Marin:A vrea s invoc aici un element de siguran. Este prezentat ca un element de siguran i pot s spunc nu este un element de siguran: semntura unui arhitect, n general, nu este un element de siguran. Elena Udrea:Asta vedem cu toii, c tot ce s-a construit... Ce s facem? Dai-ne soluia!Dan Marin:Asta e o zon de specialitate, intervenia pe patrimoniul cultural. Nu orice arhitect poate s semneze acelproiect.Mihai Oroveanu:Cei atestai de UAR.Anca Ginavar:Poate c trebuie fcut mai bine distincia, pentru c n zona de protecie a zonei protejate a

    monumentului istoric nu mai vorbim de un superspecialist de la Monumente Istorice, acolo deja s-a ndeprtat,ncepem s avem probleme de corelarea legislaiei i acolo poate i Nea Gic s ajung s fac, nu mai vorbim de niciun arhitect la Primrie, nici la Consiliul Judeean i atunci trebuie s gsim soluia mpreun care protejeazpatrimoniul.Dan Marin:Ca s nu mai aduc n discuie etapa urmtoare: calificarea celor care fac lucrrile. Situaia, iari, estedramatic. n Romnia nu mai exist meseriai, pur i simplu. Ar trebui s aducem din strintate, cum se aduceaupe vremuri, cnd se fceau cldirile pe care le vedei azi n Bucureti, au fost fcute de meteri strini. Elena Udrea:Eu v dau dreptate, dar dac suntem aa fataliti, n primari nu putem avea ncredere, n arhiteci numai putem avea ncredere, n specialitii din administraia public central, nu. Ce ne facem n condiiile astea?Dan Trifu:Doamna ministru, ce se desprinde de aici? Este o intenie foarte bun, este o lege care e clar c nu o vomputea realiza prin mailuri sau altfel de mijloace electronice, deci trebuie s-o dezbatem foarte bine. Eu a crede de

    cuviin ca toate proiectele acestea de refacere s aparin autoritilor locale sau centrale, cnd este cazul, toateaceste zone protejate s fie stabilite, expertizate. i nu neleg de ce banii europeni ne sufoc,nu-i accesm absolutdeloc i ateptm doar anul scadenei, 2013-2014. Eu cred c niciodat UE, dac vede o intenie corect, nu se vaopune pstrrii conservrii patrimoniului sau refacerii patrimoniului. O prticic s dea i statul, o prticic autoritatealocal, dar proiectul s aparin autoritii. Dac am mpri proiectul asta se va alege ce v-a artat d-l Dan Marin.Doina Vella:Am putea ncepe cu tronsonul Magheru, este declarat ansamblu de arhitectur, a fost inventariat,cartat, fiecare cldire. De ce nu ncepem cu ceva foarte vizibil? De ce nu facem ceva coerent? Se vorbete deinventarierea acestor cldiri. n 10 ani Primria a inventariat 12 zone. Facem noi, Asociaia Salvai Bucuretiul, aminventariat. Vreau s v spun c vorbim mult, dar de fcut, gsim motive totdeauna s nu facem. Din punctul nostrude vedere, n ce privete aprarea patrimoniului construit, legea mi se pare, aa cum este, periculoas, pentru cpentru proprietarul unei case mici, istorice, dect s-o restaureze, i va fi mai uor s obin o autorizaie dedesfiinare. n momentul acesta se demoleaz aceste case pentru c sunt prea scumpe s fie ntreinute. Iar pentrucel care vrea s-o restaureze noi nu avem destul expertiz, nu mai exist fie tehnice. Sunt case retrocedate, dar ncare sunt mai muli proprietari i nu sunt n asociaie. Legea asociaiilor nu prevede nimic pentru aceast situaie, ncare un proprietar vrea s restaureze, altul nu vrea i ajung n instan ca s ias din indiviziune. Cunosc cazuri multe de genul acesta. Deci ar trebui integrat i n contextul juridic, cu notarii. Cnd cumperi o cas n Romnia nu-i d unstatut cu drepturile tale.Nicuor Dan:Apreciem intenia, de asemenea, din punctul meu de vedere, apreciez principiul c cine nu poate sstea, la un moment dat, s prseasc cldirea n care st, dac nu poate s o ntrein. n schimb, prerea noastreste c, n realitile de astzi, care au fost evocate, aceast lege poate s fac mult ru i e mai bine s nu o facem

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    16/31

    deloc dect s o dm n forma asta. Un aspect care nu s -a spus: ea e imposibil de controlat. n momentul de fa,orice primrie pe care o lum din marile orae abia ajunge s controleze construciile neautorizate, adic probabil 2%dintre cldirile din teritoriu. Cumar fi s patruleze la 100% din cldiri, cu ce oameni? n ce ordine? Cred c putem s

    ncepem mcar cu monumentele. Sunt convins c dac ntrebm Ministerul Culturii care sunt proprietarii celor 25.000cldiri monumente din Romnia, cred c la 30% dintre ele nu tie care sunt proprietarii. Cred c sunt monumente ncare de 10 ani nu s-a mai dus o autoritate public s vad dac mai exist sau nu. Cred c putem s ncepem sfacem un program prin care s evalum care sunt monumentele pe care le avem, nainte s ne propunem s neocupm de soarta tuturor cldirilor din Romnia. M bucur c am posibilitatea s o vd pe d-na ministru s-i spunnite lucruri. Nu tiu care este termenul cu schimbarea Legii construciilor. Sunt nite lucruri urgente care ar trebuimodificate i sugerez o ordonan de urgen. De exemplu, n cazul construciilor fr autorizaie, aa cum e legeaacum, toat lumea dispune oprirea lucrrilor, i Inspectoratul, i Primria, pn i Parchetul, dar nimeni nu execut,dect instana. Adictoat lumea dispune i i trebuie doi ani i ne confruntm n fiecare sptmn cu un caz ca s-l opreti pe vreunul care sfideaz legea. Mai sunt cteva modificri punctuale pe care putem s vi le dmoricnd. n ce privete Legea urbanismului, ateptm cam de un an normele metodologice pentru consultareapopulaiei la documentaiile de urbanism. Alt chestiune este Inspectoratul de Stat n Construcii, care este o instituiepe profit i este scandalos c ei nu pot s angajeze, deci sunt segmente, de exemplu, urbanismul, pe urbanism, peBucureti, urbanism nsemnnd toate tipurile de ilegaliti PUD-uri ilegale, PUZ-uri ilegale, autorizaii ilegale. Exist

    la ISC Bucureti trei persoane care se ocup de asta, pe cnd dac ar fi 20 de persoane ar putea s acopere mult maimult toate ilegalitile i s fac profit pentru stat. O alt chestiune este legat de imaginea general a respectrii legii

    n ce privete construciile. Sugerez un lucru simplu. La jumtate din lucrrile de construcii care se fac nu existpanou. V sugerez ca, prin intermediul Inspectoratului, dar va trebui s alocm nite oameni, s facei un numr unicla care cetenii s semnalizeze acest aspect minor: se lucreaz pe str. X la nr. Y, nu exist panou, iar un om s seduc de urgen acolo pn cnd stpnim acest fenomen. Un ultim lucru. Noi am nceput, dar ne -am dat seama cmijloacele nu sunt de ajuns, n schimb, cu un cost de cteva milioane de euro cred c putem s facem un inventarfotografic al zonelor protejate din Romnia, ca s vedem stadiul n care ne aflm acum.Elena Udrea:Legat de ISC, nu se finaneaz din fonduri proprii, ci de la buget. Instituia a fost regndit,restructurat, acum dou zile am semnat noul stat de funcii, noua organigram a fost aprobat recent i am ncercats-i scoatem din birouri ct mai mult i s-i lsm pe teren pe inspectori. Ne folosim foarte mult de inspectori.

    Andrei Chiliman:Vreau s fac dou intervenii. Una este legat de reabilitarea termic pentru blocuri. Ministerul areaceast minunat sarcin s vin cu jumtate din bani. Anul acesta n-a venit deloc, cel puin eu nu tiu s fi dat ceva. Elena Udrea:A venit cu credit de angajament i la dvs.Andrei Chiliman:Creditele de angajament sunt datorii de anul trecut.Elena Udrea:Credit de angajament nou pentru 2011.Andrei Chiliman:Oricum e o datorie pentru trecut, nu e anul sta. n ce privete reabilitarea termic, o form derezolvare a ceea ce spunei dvs. n aceast lege a faadelor blocurilor este reabilitarea termic. i ea trebuie fcut.Indiferent c merge greu. E vorba de bani muli. Dac ateptm s o fac proprietarii, or s cad blocurile. Asta v -ospun pentru c, dac v uitai la nivelul mediu al veniturilor oamenilor din Romnia, cam acolo suntem. Spuneai deMagheru. Pe Magheru, trebuie nti ca Ministerul Dezvoltrii mpreum cu PMB s consolideze toate casele alea. Ce lepoi face? S refaci faadele, s le dai cu tencuial antiseismic...? Era un banc pe vremea lui Ceauescu: dup ce s -aplictisit c a vzut c e o gramad de bani consolidrile a nceput s le fac faadele s nu se mai vad crpturile ispunea c e vopsea antiseismic. Ce facem? Trebuie nti consolidate, apoi refcute i trebuie tot Magheru. Uitai-v,de 15 ani este aceast lege n vigoarei s-au fcut exact 13 blocuri. Mai sunt cteva n lucru i e vorba de sute lanivelul Bucuretiului.Elena Udrea:Consolidarea la nivelul locuinelor este la Primria Capitalei, nu este la noi.Andrei Chiliman:Cu bani de la dvs.Elena Udrea:E un program separat la PMB. Noi mergem numai pe instituii publice. Reabilitarea termic: noi anulacesta am pltit datoriile de anul trecut i dvs. la Sectorul I ai primit credit de angajament pentru anul viitor. Dar d-le

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    17/31

    primar, n-a vrea s spun asta aici, dar dac nu ai dat 30.000 de euro ca s reabilitai un apartament, poate aiputea reabilita mai multe apartamente.Magda Crneci:Cred c am fost puin prea concentrai asupra Bucuretiului. l invit s ia cuvntul pe Sergiu Nistor,care a fost comisarul Sibiului, Capital Cultural European, i are o experien pozitiv n acest sens.Sergiu Nistor:Au fost cteva lucruri pe care le-am nvat. Aa cum a spus colegul Dan Marin e vorba denecesitatea de a concentra resursele. Cred c n acest moment, din varii cauze, nu mai gsim nicieri n ar, nicimcar n Bucureti, tot ce trebuie pentru a obine un rezultat vizibil ntr -un timp cam ca cel pe care l-am avut ladispoziie la Sibiu. Asta nseamn c n iunie 2005 nu exista nimic stabilit pentru reabilitarea faadelor centrului istoric,nici mcar un certificat de urbanism, i ele totui n bun msur au fost date, s-a ncheiat antierul n 2006, pentruc n 2007 ncepea anul Sibiu, capital cultural. ntr-un an jumtate s-a fcut totul, de la zero pn la ceea ce vedeiacum. nvmintele au fost aa: nici mcar Sibiul, fosta capital a Transilvaniei, nu avea capacitatea profesional deexpertiz tehnic i de mn de lucru pentru a face ceea ce ai vzut acolo. antierul din Sibiu a chemat oameni camdin toate judeele limitrofe. Dar dincolo de chestia asta, proiectarea i expertiza pentru ca aceti oameni s lucrezecnd a fost cazul, a fost practic din toat ara. Al doilea nvmnt, dincolo de nevoia de concentrare a eforturilor, casta e situaia,este faptul c mecanismele de fapt nu funcioneaz. Ele sunt foarte bune pe hrtie. Avem inclusiv nLegea 422 o prevedere care permite Ministerului Culturii s finaneze lucrrile la domeniul privat al persoanelor fizice.Dar a trebuit s facem un nou HGatunci ca s putem s iniiem noi, c aici nu era de primit din partea proprietarului,

    ci de venit cu o iniiativ.Csilla Hegeds:Pe care Ministerul Finanelor nici pn n ziua de azi nu ne-a aprobat. Noi nu putem s lucrm pemonumente istorice private.Sergiu Nistor:Este n continuare o problem de clarificare legislativ ntre Legea 422 care spune c autoritileadministraiei publice locale, respectiv primria poate s contribuie la finanarea lucrrilor de protejare amonumentelor istorice aflate n teritoriul lor, i Legea finanelor publice, cu care vin n control cei de la Curtea deConturi, care spune c n nici un caz acest lucru nu este posibil. Este o mare discrepan i atunci, evident c oriceprimar, dac ine la libertatea sa, i cel dela Sibiu a spus la fel, nu s-a bgat n chestia asta. Prin urmare, tot ce s-afcut acolo pe imobile n proprietate privat s-a fcut cu banii Ministerului Culturii, care este singurul abilitat de lege.

    Acest lucru cred c trebuie schimbat. i s-a spart gheaa odat cu programul de intervenie pentru izolarea termic,ca principiu, c domeniul privat totui poate s primeasc, n anumite programe justificate aceste fonduri. Cred c

    amndou legile au ceva comun prin faptul c pun ntrebarea: cui aparine imaginea oraului n care trim, cuiaparine imaginea arhitecturii pe care o vedem i prin urmare cine e administratorul acestui domeniu, care am czutde acord c e totui un domeniu de interes public general. Eu cred c i a doua lege trebuie s consacre principiul,poate nu n forma asta, n care s se dea dreptul primriilor s intervin. Dar cred i asta am vzut la Sibiu ,dac nu ai o sum important la bugetul de stat, trebuie ct ai s o concentrezi, dac nu ai o sum important, atuncimecanismul este cel al fiscalitii. i partenerii Sibiului, cei din Luxemburg, au venit atunci cu un exemplu foarteinteresant. Ei au constatat, nici nu e o ar mare, ei nu mai au de reabilitat, de aia au reabilitat n Sibiu cterminaser toate casele, au constatat urmtorul lucru: c pe datele de fiscalitate luxemburghez, dac avansau unuiproprietar, ca fond pierdut, 19% din costul lucrrii i dac acel individ, primind 19%, se angaja s -i reabilitezeconstrucia, prin mecanismul fiscal statul luxemburghez reprimea cei 19%. Ce ddea ministrul Culturii cu mna stngministrul Finanelor lua cu dreapta. Cred c e o problem relativ simpl de calcul economic ca, n condiiile taxelor iimpozitelor romneti, s tim ct ar trebui s-i dm unui proprietar, astfel nct de fapt s nu pierdem nimic n acestmecanism de vase comunicante. A invocat Csilla aici problema faadelor. Am fost ntrebat la Timioara de primriecum se poate face pentru ca n Piaa Domului s nu existe acea discrepan ntre muzeu i restulfaadelor, care sunt

    n proprietate privat i unde primria nu poate s intervin. i la acest moment mecanismul uzufructului pe care lpoate obine primria poate s genereze posibilitatea ei, dar este o scrpinare foarte complex i periculoas dinpunct de vedere politic i electoral i primarul nu o va face niciodat. Deci eu cred c trebuie gsite aceste mecanismepentru ca primria s aib posibilitatea s intervin i cred c exist cazuri n care monumentele istorice pot aveaprobleme numai de ntreinere i reparare curent la faade i acolo poate s intervin. Noi am avut un an jumtate,de la zero proiectare pn la 100% execuie i 6 luni au fost pentru proiectare. Deci cred c mecanismul trebuie

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    18/31

    studiat, pentru c altfel este foarte clar c nu se va ajunge niciunde. A ncheia spunnd ceva despre partea cupublicitatea. Publicitatea la noi nu numai c a crescut ca numr de panouri, dar a crescut i ca suprafa, e ca undrog. Fa de primii ani ai publicitii, e ca la drogai, ca s ai impact din ce n ce mai mare trebuie s ai suprafee dince n ce mai mari. Cineva mi spunea c e o lege n economie care vorbete de acest proces care pn la urm ajungeca s trebuiasc s cheltuieti din ce n ce mai mult, s ai din ce n ce mai mult suprafa, pentru a obine de faptacelai efect. Eu cred c trebuie cutat, att n domeniul publicitii, ct i n domeniul lucrului cu oamenii nreabilitarea faadelor esena economic i s nu ncercm s ne punem n faa lucrurilor economice, ci s ncercm,studiindu-le, s gsim ce poate s ne suie pe val pe ele. Cred c ntr -un timp oarecare i forele puternice alepublicitii i vor da seama c trebuie s elimine haiducii din sistem i c o publicitate mai focalizat i poate mairestrns poate s duc la beneficii la fel de mari. Deci cred trebuie s lucrm cu forele pieei inteligent pentru noi,dect s stm n faa locomotivei, zicnd c vom face i drege, pentru c n-avem resurse nici materiale, nici tehnice,nici umane.Csilla Hegeds: O scurt precizare, pentru c nu ntmpltor predm, eu cu d-l Nistor, aceeai materie, care senumete managementul patrimoniului construit. Exist un mecanism care a funcionat i la Baia Mare, n care primriaa fcut un proiect de restaurare a trei monumente istorice, dup care restul centrului istoric s -a restaurat din baniprivai a venit un hotel, un restaurant, o berrie. Deci, haidei s avem ncredere n fora pieei. Consider esenialfora primriilor, pentru c ele pot s dea un exemplu bun, dup care sentimentul de ruine, sentimentul de dorin,

    deci piaa, mecanismele pieei vor ncepe s funcioneze.Anca Ginavar:A vrea s punctez cteva chestiuni, pentru c ntruct ne pasioneaz pe toi, n egal msur,subiectele de care vorbim, cred car fi bine s clarificm anumite chestiuni dintr-o privin. S-a vorbit aici desprecalitatea spaiului public i de imagine urban. N-a vrea s se transmit ideea c pe noi ne preocup bandajarea iestetizarea, faadizarea Romniei i uniformizarea ei.Problema imaginii urbane i calitatea spaiului public ine decompetitivitatea economic a Romniei, este o chestiune foarte bine cunoscut de lumea din domeniul urbanismului,este vorba de crearea condiiilor de atractivitate a investiiilor. Nu e vorbanicidecum de a ne opune forelor pieei i a

    ncerca s inventm nite mecanisme greoaie care s mai nfoaie legislaia, ci, aa cum a spus d-na ministru, noi nepropunem s reinventm aceast legislaie i acest sistem de fapt, care s -a dovedit clar c nu funcioneaz i adevenit extrem de greoi, corupt etc. Vorbim aici de identificarea unor mecanisme. Sunt lucrurile spuse aici i fcutepublic prin memorandumul aprobat n guvern, referitor la reformarea legislaiei. Trebuie regndite toate aceste

    chestiuni prin prisma gsirii condiiilor de competitivitate economic i de dezvoltare urban integrat, modern. Nuvorbim doar aa, s fie declaraii politice, fcute cnd ne ducem la Bruxelles sau la Toledo, ci s facem ca acestedeclaraii s se transforme n mecanisme operaionale. Una dintre tristeile mele personale este c POR nu a pututfinana proiecte de regenerare urban i dezvoltare urban integrat, ci doar de infrastructur. Tocmai din aceastcauz, reabilitarea, regenerarea unui centru istoric putea fi fcut printr-o colaborare n care se putea interveni peproprietate privat sau existau condiii de parteneriat public-privat foarte clar. Proiectele de regenerare urban nusunt exclusiv ale autoritilor publice. Dac Ghidul solicitantului spune c totul trebuie s fie proprietate a primriei, s -a terminat cu orice regenerare urban, orice dezvoltare integrat. Deci poate c putem gsi mpreun acestemecanisme prin care, mai departe, putem folosi cu nelepciune fondurile europene ca s ne valorificm potenialul is salvm ce se mai poate salva. Ambele proiecte merg n aceast logic i punem tot timpul accentul pe cooperareainterinstituional. Lucrurile pot fi rezolvate numai mpreun, Ministerul Culturii i Ministerul Dezvoltrii, Ministe rul

    Administraiei, Ministerul Finanelor, pentru c dac lucrm n paralel nu reuim s gsim soluii comune. De aceeavreau s mulumesc nc o dat GDS pentru oportunitile pe care ni le creeaz ca s ne aduc n seara asta ntr -unalt format al dialogurilor, deci nu doar n discuii administrative.Gheorghe Ptracu:Buna intenie este evident, dar nu cred c este aplicabil i nu cred c trim momentul ca spunem n construcie o asemenea lege. Cred c problema pleac de la o problem general a Romniei, problemaproprietii. n Germania nu exist asemenea lege i faadele sunt foarte bine ntreinute. Legea proprietii nGermania ncepe nu cu drepturile, ci cu obligaiile proprietarului.Elena Udrea:i atunci, de ce negai avantajul de a crea i noi obligaii proprietarului? Asta vrem s facem.

  • 7/22/2019 Dezbatere patrimoniu

    19/31

    Gheorghe Ptracu:Cred c este nerealist aceast lege. V dau nite exemple. Primria Bucuretiului nu are ncpatrimoniul inventariat. Cum credei c va inventaria sutele de mii de imobile?Elena Udrea:Asta e treaba dvs. la Primrie, dac n-ai reuit n atia ani.Magda Crneci:i nu e vorba numai de inventariere, ci i de clasare, verificare...Gheorghe Ptracu:Mai e ceva: tipurile de lucrri. Actuala Lege 50, n acest moment, prevede pentru zon eleprotejate acelai tip de documentaie care este pentru monumente istorice. Deci, ce volum de munc, ci funcionari,proiectani?! Se va pleca de la acest aspect. n acest moment, dac pe o zon protejat ntr -un bloc din 90 aischimbat o clan, pois ajungi n penal.Mihai Oroveanu:n zon protejat ai nevoie de autorizaie i ca s zugrveti pereii interiori.Gheorghe Ptracu:Sunt dosare penale care se termin cu NUP.Magda Crneci:Dar, pe de alt parte, n zonele protejate poi s distrugi un imobil pentru c el nu este consideratmonument istoric.Gheorghe Ptracu:Sunt probleme sensibile i dac nu sunt tratate cu atenie... Trebuie s vedem pragmaticproblemele, pentru c altfel nu-i porduce efectele.Magda Crneci:Propunerea dvs. ar fi cumva de mrirea personalului?Gheorghe Ptracu:Aceast zon trebuie modificat pentru c produce nite efecte perverse.Elena Udrea:Dar Legea 50, la toat legislaia de urbanism, construcia de arhitectur se lucreaz acum i se

    modifica mpreun cu dvs.Dan Marin:Dar cum vom face diferena ntre o zon protejat, ntre un imobil valoros i un imobil oarecare, pentruc la ora actual nici mcar ansamblurile clasate monument istoric nu sunt clarificate? Deci, ntr -un ansamblu de zececase pot fi demolate pe rnd toate, pentru c n list nu sunt nominalizate individual. Dac-i d avizul ministerul iministerul d, pentru c dac ne referim la